Datorrollspel, vad är det?

[Sömniga Isaac]

Då spelar jag nog fel, eller så fattar jag fortfarande inte skillnaden mellan att spela och att rollspela.

Du är inte ensam, jag ser inte heller skilladen så som den beskrivs just nu. Jag förstår inte riktigt var gränsen för att spela och spela en roll går i exemplet. Handlar det om att göra aktiva dialogval?

 

[Dr_Dängrot]

Om vi tar Witcher och uncharted som exempel så i Witcher så kan man välja att följa storyn på ett icke linjärt sätt , jag kan göra Quest c före Quest a och b . Jag kan även utforska världen som jag vill (så kallad open world) . Jag kan även i viss mån välja att helt och hållet hoppa över vissa element i storyn men storyn fortskrider ändå men med ett annat utfall . Val jag gör i spelet har en impact på hur storyn utvecklar sig . Detta har om än vaga så ändå element av rollspel

Tar vi uncharted så är storyn linjär , jag kan inte välja i vilken ordning jag skall tackla storyn , om jag väljer att inte utföra ett moment så fortskrider inte storyn utan jag står Still tills moment är utfört . Jag kan heller inte välja att utforska världen fritt utan jag färdas från punkt a till b till c . Alla val är förutbestämda och har ingen inverkan på storyn alls . .

Witcher är ett rollspel medans uncharted är ett spel

 

[Franz]

Då spelar jag nog fel, eller så fattar jag fortfarande inte skillnaden mellan att spela och att rollspela.

Tycker inte alls att du spelar fel, jag har ju hela tiden varit tydlig med att detta är mina subjektiva preferenser Så som jag ser det så kan du rollspela en karaktär även i ett rälsat äventyr. Men i spelet Uncharted får vi spela vad Nathan Drake gör, men inte ta en aktiv del vad han exempelvis säger och vad det får för konsekvenser. Det är lite i min värld som att spelledaren skulle bestämma vad ens rollperson säger, då tycker jag inte att det är rollspel längre.

 

[Ymir]

Jag skulle vilja betona wikipedias definition igen:

" a video game genre where the player controls the actions of a character (and/or several party members) immersed in some well-defined world "

Jag anser att immersion och well-defined är två mycket viktiga begrepp i sammanhanget, för de kännetecknar både Dragon Age och Final Fantasy, men inte Uncharted och Tomb Raider. Immersions-elementet finns absolut i de senare spelen också, men rollspelen karaktäriseras av att immersionen kombineras med ett omfattande världsbygge, och att upplevelsen av den världen är fundamental för spelupplevelsen.

Men förvisso, det kanske inte håller, för med den definitionen går det inte att göra datorrollspel som utspelar sig i vår värld. Intressant nog definieras Life is Strange inte som ett rollspel av wikipedia, utan som ett "graphic adventure".

 

[Sömniga Isaac]

Tar vi uncharted så är storyn linjär , jag kan inte välja i vilken ordning jag skall tackla storyn , om jag väljer att inte utföra ett moment så fortskrider inte storyn utan jag står Still tills moment är utfört . Jag kan heller inte välja att utforska världen fritt utan jag färdas från punkt a till b till c . Alla val är förutbestämda och har ingen inverkan på storyn alls . .

Frågan är då varför spel som samtliga spel i final fantasy serien räknas in bland rollspelen liksom spel som kommer från breath of fire serien. Jag antar det i dessa spel handlar om att du levlar dina karaktärer, har möjlighet att välja deras utrustning som gör att spelen räknas som rollspel. Det finns en tydlig progression, för valfriheten när det kommer till hur du får berättelsen att gå framåt skulle jag inte säga särskilt påtaglig om du jämför med andra spel ur samma serie som shin megami tensei där valen påverkar vilka fiender du skapar dig och möter mot slutet. Sen har final fantasy som spelserie utvecklats med tiden och inkluderar fler val. Men var drar vi gränsen för vad som är rollspel och ej? Handlar det om att du får göra aktiva val med din karaktär i spel eller handlar det om att din karaktär blir bättre på vägen du vandrar i den förutbestämda berättelsen. I många spel är ju valen, även om de finns med, i min upplevelse mer illusionen av val mer än de är faktiska val som påverkar berättelsen i den ena eller andra riktningen.

 

[Ymir]

jag vill upprepa ännu en gång - wikipedias artikel har en mycket läsvärd genomgång av debatten om västerländska kontra japanska rpgs genom åren.

Det man måste konstatera är att genren är en sammansmältning av två separata utvecklingslinjer, som dock bägge, på var sitt sätt, var inspirerade av tidiga bordsrollspel, och det har alltid funnits en debatt om hur separata dessa linjer egentligen är, alternativt vilken av dem som är den "rätta", och genom åren har de vuxit samman och korspollinerats mer och mer. Det kan vara så att det är ett sisyfosprojekt att få till en 100% solid definition, på grund av detta, men att implicera att japanska RPG är mindre "äkta" än västerländska, eller tvärtom, det tycks mig ganska förmätet.

När jag pluggade islamologi fick jag lära mig att det var ett totalt rabbit hole att hamna i debatter om vad som var "äkta" islam och inte - det enda funktionella perspektivet, från en akademisk standpoint, var att betrakta alla som själva definierade sig som muslimer, som muslimer, även rörelser man fann konstiga, tvivelaktiga, eller klandervärda. Det är värt att tänka på när man försöker definiera en så brokig genre som rollspel.

 

[Dr_Dängrot]

Frågan är då varför spel som samtliga spel i final fantasy serien räknas in bland rollspelen liksom spel som kommer från breath of fire serien. Jag antar det i dessa spel handlar om att du levlar dina karaktärer, har möjlighet att välja deras utrustning som gör att spelen räknas som rollspel. Det finns en tydlig progression, för valfriheten när det kommer till hur du får berättelsen att gå framåt skulle jag inte säga särskilt påtaglig om du jämför med andra spel ur samma serie som shin megami tensei där valen påverkar vilka fiender du skapar dig och möter mot slutet. Sen har final fantasy som spelserie utvecklats med tiden och inkluderar fler val. Men var drar vi gränsen för vad som är rollspel och ej? Handlar det om att du får göra aktiva val med din karaktär i spel eller handlar det om att din karaktär blir bättre på vägen du vandrar i den förutbestämda berättelsen. I många spel är ju valen, även om de finns med, i min upplevelse mer illusionen av val mer än de är faktiska val som påverkar berättelsen i den ena eller andra riktningen.

Ja det är ju där det blir knivigt. Jag satt just och tänkte på det att J:rpg räknas ju som rollspel och där är ofta storyn extremt linjär , valen extremt begränsad och du har ofast noll inflyttade över storyn och dess utveckling.

Vi har ju även dom gamla TSR dataspelen som pool of radiance och eye of the beholder och senare strahds possesion som också är väldigt begränsade i spelarinflytande men som ändå räknas som rollspel

Jag skall ju dock säga att jag baserar det jag säger på min högst subjektiva uppfattning om vad "jag" kallar rollspel.

 

[Sömniga Isaac]

Det man måste konstatera är att genren är en sammansmältning av två separata utvecklingslinjer, som dock bägge, på var sitt sätt, var inspirerade av tidiga bordsrollspel, och det har alltid funnits en debatt om hur separata dessa linjer egentligen är, alternativt vilken av dem som är den "rätta", och genom åren har de vuxit samman och korspollinerats mer och mer. Det kan vara så att det är ett sisyfosprojekt att få till en 100% solid definition, på grund av detta, men att implicera att japanska RPG är mindre "äkta" än västerländska, eller tvärtom, det tycks mig ganska förmätet.

Jag delar din åsikt, vill minnas att rpg som genrer växte fram som adaption av berömda pen and paper rollspel vid sin begynnelse vilket sedan blev grunden för en utveckling som gick i två olika riktningar. Gemensamt för båda verkar vara att utforska en värld och förbättras på sin resa genom världen. Jag menade inte att säga att den ena är mer rollspel än den andra grenen, jag acceptera att båda går under genren RPG vilket även gjort att jag mer frågar om hur ett visst RPG är utformat istället för att fokusera på om det är RPG eller inte. Anledningen att jag gjorde det i den här tråden var nog mest för att testa var gränsen dras för olika personer.

 

[Svarte Faraonen]

När jag pluggade islamologi fick jag lära mig att det var ett totalt rabbit hole att hamna i debatter om vad som var "äkta" islam och inte - det enda funktionella perspektivet, från en akademisk standpoint, var att betrakta alla som själva definierade sig som muslimer, som muslimer, även rörelser man fann konstiga, tvivelaktiga, eller klandervärda. Det är värt att tänka på när man försöker definiera en så brokig genre som rollspel.

Eller, för att tala med Wittgenstein:

 

[Vimes]

Eller, för att tala med Wittgenstein:
View attachment 5660

Ludde har rätt som vanligt. Det enda vettiga sättet att besvara "Vad är 'datorrollspel'?" är ju att tolka frågan som "Vad verkar folk mena när de säger 'datorrollspel'?". Och i så fall verkar det vara ganska uppenbart, så vitt jag sett, att det här med att förbättra - och välja vad man ska förbättra - sin gubbe eller sitt party är det som är grejen. Då kan vi inkludera alla spel som folk verkar kalla "datorrollspel" och vi kan till och med förklara vad folk menar när de säger att spel som Doom (2016) eller StarCraft II: Heart of the Swarm har "RPG-inslag".

 

[Vimes]

Det enda vettiga sättet att besvara "Vad är 'datorrollspel'?" är ju att tolka frågan som "Vad verkar folk mena när de säger 'datorrollspel'?"

Tillägg: om man inte tolkar frågan så behöver man nog definiera vad man egentligen ska ha svaret till för att det ska vara meningsfullt.

 

[Franz]

Men alltså angående jrpg, det är ju sin egen genre, och det har ju sitt eget namn just för att det brutit sig så mycket ifrån det som i väst definierar som rollspel. Jag menar alltså att det är skillnad på termen "rollspel från Japan" och jrpg och därför tycker jag inte att det är konstigt att påstå att jrpg inte är rollspel. Sen kan ett jrpg vara ett rollspel, men det är en annan sak.

 

[Franz]

Och i så fall verkar det vara ganska uppenbart, så vitt jag sett, att det här med att förbättra - och välja vad man ska förbättra - sin gubbe eller sitt party är det som är grejen.

Jag tycker att det faktum att man kan förbättra sin gubbe är lite av en central aspekt rörande rollspel, men jag håller inte alls med om att det är det centrala. Jag skulle hävda att vissa spel där du inte kan förbättra din gubbe, exempelvis The Wolf Among Us eller Detroit: Become Human, är mycket mer rollspel än spel där du kan förbättra din gubbe men där dina val inte har någon betydelse, typ Diablo och Skyrim. Därmed inte sagt att de förstnämnda är rollspel, men jag tycker att det går att göra ett ännu bättre case för att de sistnämnda inte är det.

 

[RasmusL]

Jag tycker att det faktum att man kan förbättra sin gubbe är lite av en central aspekt rörande rollspel, men jag håller inte alls med om att det är det centrala. Jag skulle hävda att vissa spel där du inte kan förbättra din gubbe, exempelvis The Wolf Among Us eller Detroit: Become Human, är mycket mer rollspel än spel där du kan förbättra din gubbe men där dina val inte har någon betydelse, typ Diablo och Skyrim. Därmed inte sagt att de förstnämnda är rollspel, men jag tycker att det går att göra ett ännu bättre case för att de sistnämnda inte är det.

Men wolf among us och telltejls andra grejer kallas väl allmänt erkänt för "äventyrsspel"? Och typ alla "förbättra din figur"-spel kallas RPG:s? Och JRPG:S har "RPG" i namnet? Men de som inte kallas rollspel är rollspel och de som kallas rollspel är inte rollspel?

Jag tycker att det är åtminstone liiiiite konstigt

 

[Zire]

Man kan levla

 

[Franz]

Men wolf among us och telltejls andra grejer kallas väl allmänt erkänt för "äventyrsspel"? Och typ alla "förbättra din figur"-spel kallas RPG:s? Och JRPG:S har "RPG" i namnet? Men de som inte kallas rollspel är rollspel och de som kallas rollspel är inte rollspel?

Jag tycker att det är åtminstone liiiiite konstigt

Jag är med på hur du menar, men som sagt så utgår mitt resonemang från mina egna funderingar, är inte "objektiv" i mina åsikter, men det betyder ju även att jag inte behöver ta hänsyn till de knasiga defineringar som nu finns Ja, Telltales spel klassas som äventyrsspel och som jag tidigare sagt skulle jag hellre likställa dom med Choose your own adventure-böcker än med bordsrollspel, men en del "förbättra din figur"-datorspel som benämns som rollspel, exempelvis Diablo, har mer gemensamt med brädspel. Så det handlar ju om ifall Choose your own adventure-böcker eller brädspel är mest rollspel. Personligen tycker jag inte att något av det är rollspel, men böckerna ligger aningen närmre för mig. Att jrpg har "RPG" i namnet säger ingenting alls över huvud taget för mig. Ordet "asfalt" har "as" i namnet men ingen menar med den logiken att vägarna består av kadaver.

 

[RasmusL]

Jag är med på hur du menar, men som sagt så utgår mitt resonemang från mina egna funderingar, är inte "objektiv" i mina åsikter, men det betyder ju även att jag inte behöver ta hänsyn till de knasiga defineringar som nu finns Ja, Telltales spel klassas som äventyrsspel och som jag tidigare sagt skulle jag hellre likställa dom med Choose your own adventure-böcker än med bordsrollspel, men en del "förbättra din figur"-datorspel som benämns som rollspel, exempelvis Diablo, har mer gemensamt med brädspel. Så det handlar ju om ifall Choose your own adventure-böcker eller brädspel är mest rollspel. Personligen tycker jag inte att något av det är rollspel, men böckerna ligger aningen närmre för mig.

Jag förstår, jag försöker mest tolka "vad människor som regel menar när de säger 'datorrollspel'".

Att jrpg har "RPG" i namnet säger ingenting alls över huvud taget för mig. Ordet "asfalt" har "as" i namnet men ingen menar med den logiken att vägarna består av kadaver.

Nä, det är det faktiskt inte och nej det håller inte "Datorrollspel" har ju, likt JRPG, "rollspel" med i ordet och bör därför ha något med rollspel att göra, ingen kommer att dra slutsatsen att det har primärt med elektriker eller kärnkraftverk att göra bara för att bokstäverna "e" och "l" kommer efter varandra i slutet

 

[Franz]

Nä, det är det faktiskt inte och nej det håller inte "Datorrollspel" har ju, likt JRPG, "rollspel" med i ordet och bör därför ha något med rollspel att göra, ingen kommer att dra slutsatsen att det har primärt med elektriker eller kärnkraftverk att göra bara för att bokstäverna "e" och "l" kommer efter varandra i slutet

Jag drog nin liknelse lite långt och gjorde den lite för absurd, ber om ursäkt, det var inte schysst. Vad jag menar är att jrpg's och västerländska rpg's på dator ju har samma ursprung, tror inte att supermånga förr i tiden kände att de behövde göra skillnad på ett jrpg och ett rpg. Sen drog det år olika håll. Jag vill hävda att det hållet som jrpg drog åt verkligen inte var åt ett "rollspeligt" håll och om genren skulle uppstå idag skulle den nog inte benämnas som "rollspel". Jag vill hävda att det på grund av sin historia som genren fått sitt namn, inte på grund av vad den gör. Sen kan som sagt enskilda spel som är jrpg också vara rollspel, men det är en annan sak. Är mitt resonemang tydligare nu?

 

[RasmusL]

Jag drog nin liknelse lite långt och gjorde den lite för absurd, ber om ursäkt, det var inte schysst. Vad jag menar är att jrpg's och västerländska rpg's på dator ju har samma ursprung, tror inte att supermånga förr i tiden kände att de behövde göra skillnad på ett jrpg och ett rpg. Sen drog det år olika håll. Jag vill hävda att det hållet som jrpg drog åt verkligen inte var åt ett "rollspeligt" håll och om genren skulle uppstå idag skulle den nog inte benämnas som "rollspel". Jag vill hävda att det på grund av sin historia som genren fått sitt namn, inte på grund av vad den gör. Sen kan som sagt enskilda spel som är jrpg också vara rollspel, men det är en annan sak. Är mitt resonemang tydligare nu?

Ja, det är tydligt och någon del av mig håller med om att vissa (många?) JRPG:s inte är så värst "rollspeliga" så som "jag vill spela bordsrollspel" men likväl ganska nära en svensk BRP-tradition eller 90-talstradd med förutbestämd handling, i princip noll påverkan på historiens utkomst och väldigt mycket "uppleva en redan skriven historia"

Icke desto mindre så skulle jag säga att JRPG:s är en självklar del av det som kallas "datorrollspel" även om det inte är så värst likt våra "bordsrollspel".

 

[Sömniga Isaac]

För att förstå RPG måste det nog ske en djupdykning i vilka element det var som datorspelen ville ta med sig från rollspelen. Nu talar jag från minnet (alltså minnet av vad jag sett och hört från olika källor som talar om ämnet) och jag vill minnas att en av komponenterna inte var valen utan utforskandet av världar och utveckla sin rollpersons stats. Skulle vara intressant om någon har koll på exakt vad det var datorspelen ville ta med sig från bordsrollspelen då de utvecklade genren i begynnelsen.