Tant Ragnar
Gamle usling
- Joined
- 23 Jun 2016
- Messages
- 2,435
The hard problemEtt klassiskt citat av något slag, eller något lite provocerande, eller ett ord från psykologin/scifi/poesi som beskriver någon central del av premissen.
The hard problemEtt klassiskt citat av något slag, eller något lite provocerande, eller ett ord från psykologin/scifi/poesi som beskriver någon central del av premissen.
Skillnaden mot Jurassic Park är att när man väl har dinosaurier på plats så folk ser dem så är katten redan ute ur lådan, tänker jag. Att döda någon med hjälp av dinosaurie kanske är coolt, men i de flesta fall hjälper det dig inte att vara diskret eller komma undan med det. Det kommer att vara uppenbart för alla inblandade att personen dödades av en dinosaurie och du kommer att få jobba en del för att skapa en situation där folk inte frågar varför du stog och laserpekade på offret innan. Men jag skulle 100% kunna bygga ett mordmysterium kring det också!Ah, just det. Bra med kunskap snarare än tech. Kanske en bra princip för att komma på annan cool och annorlunda framtids-tech som går att stöta på i spelet. Saker som går att bygga här, utan nanoteknologi etc.
En variant är ju att den här saken måste ställas in på en speciell persons hjärnvågor. Men jag vet inte. Lika mycket som det kan bli OP, tänker jag att det kan bli som i en av de senare Jurassic Park-filmerna, där en skurk demonstrerar hur fett det är att ha en tränad mördar-dinosaurie, för titta nu, om man pekar med en laserpekare på någon, så attackerar dinosaurien personen och sliter den i stycken, vilket ju verkar fett tills man tänker -- vänta lite -- om man kan peka med en laserpekare på någon man vill döda -- är det inte enklare och billigare att peka på dem med en pistol då?
Kanske kan det vara en dosa som man kopplar in i en gatlykta eller ett elnät...
Vi kan väl säga såhär va, att jag gick ut gymnasiet 2000. Med skinnrock och kajal under ögonen, med Marilyn Manson i öronen. I hear you. Jag också. Men jag försöker ibland kämpa emot den där tendensen, just för att den känns lite gjord. Jag har redan gjort spel med mörk, regnig framtid där företagen regerar. Jag säger inte att framtiden i Theory of Mind inte får vara mörk – men jag säger att jag gärna funderar på hur den skulle kunna vara inte mörk. Eller åtminstone inte bara mörk…Jag var tonåring på nittiotalet, så jag har The Crow-viruset i mig, som gör att jag utan anledning anser allting måste vara mörkt för att vara konstnärligt. Kan det regna hela tiden? Bra. Kan man ha katana och gråta kajal? Inte? Så du vill sälja din själ till företagen då eller? Jag överdriver, men jag är nog lite så. Du vet, jag snickrar på ett spel jag spelar med min sexåring, och det håller på att spåra ur i just kosmisk fasa och gamla gudaväsen som begår självmord under förtrollade stenrösen för att leva för evigt som spöken -- och det är då älvorna som är såna, i stort sett. Så ta det följande med en tillbörlig nypa salt. Men jo. Jo, framtiden måste vara mörk.
Det här tror jag mer på, men jag funderar som sagt också på ifall de ser den där Katastrofen – om den nu ens är en – på drastiskt olika sätt.En variant som kanske inte funkar men som eventuellt vore elegant, skulle vara att alla fraktionerna flyr från samma Katastrof, men att de vill ersätta den med olika saker, eller tror sig kunna förhindra den på olika sätt.
1. En fraktion menar att Katastrofen bara går att undvika om mänsklighetens population minskar med 90% innan ett visst årtal.
2. En fraktion menar att Katastrofen lika gärna kan hända om alternativet är fortsatt rovkapitalism, men tänker försöka sig på att införa totalitär kommunism samtidigt som de hindrar Katastrofen (ersätt med intressantare och lämpligare "ideologier"; "Mental omedvetenhet"; "demarkism")
3. En fraktion menar att Katastrofen borde inträffa tidigare, så fort som möjligt, därför att då kommer deras "samtid" ha hunnit återuppbyggas.
Möjligen skulle jag vilja börja ytterligare ett steg bort, och fråga: Vad är det rollpersonerna sysslar med och har för mål i kampanjens början? Är de typ profilerare på FBI? Mordutredare i en trist, anonym storstad? Utredare åt Vatikanen? Operatörer på en väldigt, väldigt hemlig agentur? Sen har den första av De Fem metoder som gör att RP:na absolut måste stoppa henne om de ska göra sitt jobb; men så visar det sig att dennes agenda och långsiktiga mål är rätt vettiga. Och kanske vice versa; den av De Fem som har metoder som i någon mån sammanfaller med RP:nas mål har agendor som är mycket otrevliga.Vad är intressanta agendor att ha för sin påverkan av nutiden?
Jag skulle överväga en Red-Herring som är att en Besökare använder sin teknologi och kunskap om framtiden för att dupera folk att hon är ett orakel eller en magiker eller Messias själv. Man kanske kan komma åt det ockulta som finns hos Frimurare, eller det sekteristiska och "frälsta" som man kan ana i typ Silicon Valley -- du vet den där möjligen lite kusliga känslan av att befinna sig i ett kloster när man går in i en Mac-butik för att laga sin dator och de smeker över den med handen och säger att "det kan vara så att den helt enkelt har slocknat", eller när techföretagen lanserar nya produkter med stora spektakel som liknar religiösa mässor.Det bör givetvis finnas minst en fraktion som fokuserar på personlig framgång – som inte egentligen prioriterar att bygga en bättre framtid för mänskligheten i stort, utan som mer handlar om personlig förbättring och framför allt berikning av den Besökare som startat organisationen. Lite Frimurar-grejen; sociala kontakter etc och kanske också tech-uppgraderingar. Investeringar i cybernetik och teknologi. Men inget vidare ekologiskt engagemang utom när det behövs för att tjäna något annat mål.
När man bygger en Agency-kampanj är ju Byrån alltid en central punkt, så du har rätt. Det brukar finnas två huvudspår, tänker jag:Möjligen skulle jag vilja börja ytterligare ett steg bort, och fråga: Vad är det rollpersonerna sysslar med och har för mål i kampanjens början? Är de typ profilerare på FBI? Mordutredare i en trist, anonym storstad? Utredare åt Vatikanen? Operatörer på en väldigt, väldigt hemlig agentur? Sen har den första av De Fem metoder som gör att RP:na absolut måste stoppa henne om de ska göra sitt jobb; men så visar det sig att dennes agenda och långsiktiga mål är rätt vettiga. Och kanske vice versa; den av De Fem som har metoder som i någon mån sammanfaller med RP:nas mål har agendor som är mycket otrevliga.
Minst en bör agera via mysticism, absolut.Jag skulle överväga en Red-Herring som är att en Besökare använder sin teknologi och kunskap om framtiden för att dupera folk att hon är ett orakel eller en magiker eller Messias själv. Man kanske kan komma åt det ockulta som finns hos Frimurare, eller det sekteristiska och "frälsta" som man kan ana i typ Silicon Valley -- du vet den där möjligen lite kusliga känslan av att befinna sig i ett kloster när man går in i en Mac-butik för att laga sin dator och de smeker över den med handen och säger att "det kan vara så att den helt enkelt har slocknat", eller när techföretagen lanserar nya produkter med stora spektakel som liknar religiösa mässor.
Det känns som om du borde läsa William Gibsons The Peripheral. Du vet, första boken i hans senaste trilogi där uppförljaren heter Agency ...Vad borde jag läsa?
Jo, jag vet att det finns en Gibson-bok som heter Agency redan. Det har påpekats förut. Jag hoppas hela tiden stöta på ett annat namn jag kan använda och som inte har extremt mycket sämre passform. Inte ens med forumets hjälp har jag hittills lyckats. Det är en av anledningarna till att projektet gått lite i stå. Och jag blir lite deppid varje gång jag tänker på det.Det känns som om du borde läsa William Gibsons The Peripheral. Du vet, första boken i hans senaste trilogi där uppförljaren heter Agency ...
Alltså, jag menade inte att diskutera det igen, det var bara ett roligt sammanträffande. The Peripheral handlar om folk ur framtiden som laddar ner sina medvetanden i robotkroppar i det förflutna, och om tidslinjer som spjälkas. Tipset var alltså genuint.Jo, jag vet att det finns en Gibson-bok som heter Agency redan. Det har påpekats förut. Jag hoppas hela tiden stöta på ett annat namn jag kan använda och som inte har extremt mycket sämre passform. Inte ens med forumets hjälp har jag hittills lyckats. Det är en av anledningarna till att projektet gått lite i stå. Och jag blir lite deppid varje gång jag tänker på det.
Med More than Human kom jag ju undan med det, antagligen för att ingen brydde sig om mitt lilla superhjältespel. Och för att det var på svenska, så jag antar att ingen som har Sturgeon-rättigheterna hittat det. Med Gibson känns det som större risk, absolut.
Aha, då är jag med! Haha, jisses.Alltså, jag menade inte att diskutera det igen, det var bara ett roligt sammanträffande. The Peripheral handlar om folk ur framtiden som laddar ner sina medvetanden i robotkroppar i det förflutna, och om tidslinjer som spjälkas. Tipset var alltså genuint.
Jag tänkte på en mer omedelbar och konkret nivå, att jobbar rollpersonerna för FBI så begår ju några av De Fem federala brott. Typ underliga mord, smuggling. Och det kanske är bra om de dessutom begår de värsta typerna av sådana brott; i synnerhet de som har de mest begripliga och rimliga långsiktiga målen, för att föra in fler konflikter i spelet:Verklighetens organisationer har ju sällan speciellt långsiktiga mål som kan clasha med De Fem tänker jag. Vad vill FBI uppnå på samhällsnivå, liksom?
Kanske inte passar, om du vill ha låg-nivå och vardag, men en bra grej med en ny specialgrupp är ju såklart annars att man kan plocka utredare och agenter från alla möjliga håll; en gammal mordutredare kan dumpas där för att en politiker vill sabotera, en hacker kan släppas ur fängelse i utbyte mot att jobba på Enheten, en NSA-agent kan kopplas in, någon från Dgse eller MI5 kan komma in för att företaget har kopplingar dit, osv.en ingång till att ha rollpersonerna som en specialstyrka
Jag gillade en grej i Sarah Connor Chronicles mycket, och det var att under en säsong var de helt insnöade på schack och olika schackprogram, för det var tydligen en av trådarna som växte fram och blev Skynet. Så brotten skulle ju också kunna rikta sig mot typ professorer i medvetandefilosofi och matematiker, eftersom DAVE vill döda de som kommer hjälpa företaget bygga upp en AI. Men det är mest för att jag älskar idén med en matematiker som har blivit mördad, och så ska man utreda varför; jag har själv använt det i en romanintrig jag skriver på.en hel del av det som saboteras har AI-koppling och de som dödas är AI-forskare etc
Borde inte vendettan vara mot just en person och inte mot ett megaföretag? Om det är just personligt, vill säga? Om någon dödar min familj, villmegaföretaget typ… dödat hans familj eller något, och att det här helt enkelt är personligt
Jag tror absolut att det kan passa, framför allt i kommande faser där det blir alltmer tydligt att det här inte alls handlar om det man först trodde, utan något större.Kanske inte passar, om du vill ha låg-nivå och vardag, men en bra grej med en ny specialgrupp är ju såklart annars att man kan plocka utredare och agenter från alla möjliga håll; en gammal mordutredare kan dumpas där för att en politiker vill sabotera, en hacker kan släppas ur fängelse i utbyte mot att jobba på Enheten, en NSA-agent kan kopplas in, någon från Dgse eller MI5 kan komma in för att företaget har kopplingar dit, osv.
Bra serie! Och ja, matematiker och medvetandefilosofer etc är bra grejer.Jag gillade en grej i Sarah Connor Chronicles mycket, och det var att under en säsong var de helt insnöade på schack och olika schackprogram, för det var tydligen en av trådarna som växte fram och blev Skynet. Så brotten skulle ju också kunna rikta sig mot typ professorer i medvetandefilosofi och matematiker, eftersom DAVE vill döda de som kommer hjälpa företaget bygga upp en AI. Men det är mest för att jag älskar idén med en matematiker som har blivit mördad, och så ska man utreda varför; jag har själv använt det i en romanintrig jag skriver på.
Om min familj dött för att de ätit fulmoddat Monsantokäk så tänker jag att det både är företaget och de som leder det jag inte gillar. Det räcker inte med att få bort ledningen med det omedelbara ansvaret, hela företagsstrukturen är ju rutten i grunden.Borde inte vendettan vara mot just en person och inte mot ett megaföretag? Om det är just personligt, vill säga? Om någon dödar min familj, vill
jag ju döda dem, eller möjligen deras förfäder, inte utplåna företaget de jobbade för.
Det känns om inte annat som något slags endgame-insikt att få; den ursprungliga förgreningen.Kan det ha skickats en sorts "rosettasten" till en mycket tidigare epok; en märkligt föremål som inte är en dator eller rymmer kod, utan som var helt analogt, typ en stenplatta med symboler, som är en sorts "frö" till något i människans utveckling? Vet inte hur det funkar i din kosmologi, med förgreningar och så vidare, men det vore kanske intressant. Tänkt typ de svarta monoliterna i 2001, fast det kan vara som hellraiser-kuben eller nåt, som fick urmänniskans medvetande att förändras, ta ett språng. Hur det skulle komma in i spel vet jag inte.
Sådant kan jag absolut tänka mig. Om inte annat som förberedande grej inför fas 3s insikter om att det faktiskt kommit folk tidigare också.En annan klassisk variant kunde vara att någon av De Fem skickade en text med "profetior" till det djupare förflutna, typ medeltiden eller kring kristus födelse, tillsammans med berättelser och myter som på nåt har gjort till att just Hennes ankomst är väntad; så när Hon dyker upp finns det redan en kult till hennes ära, vilket ger henne ett försprång gentemot de andra.
Båda de här varianterna bygger ju dock på att någon har skickat föremål till en tidigare punkt i historien, och att universum har förgrenats därifrån, och så vidare.
Det här påminner mig inte om Continuum, en kanske lite B men rätt njutbar tidsrese-tvserie…Kanske är det lättare att tänka sig att De Fem kom samtidigt fast de hatar varandra om det inte var de som tillverkade och planerade att skicka Arken, utan om de gick samman för att utföra en "heist" mot de ursprungliga konstruktörerna. Det kan också vara så att de blev en för många, så att alla är lite skadade på olika sätt.
Kan passa ihop med tidigare tankar om metamedvetanden där varje medvetande funkar som en undermedveten process till ett större medvetande. Känns dock definitivt som en sån grej man får passa sig lite med så det inte blir för lökigt isf =)Vänta lite --- det verkar ligga något kodat i min djupstruktur, och nummer två har också upptäckt det, och tre och ett -- genom åren upptäcker De Fem allihop att de bär på kod som inte är deras --- det är Den Sjätte Passageraren, som har rest med som en trojansk häst inuti de andra, och som nu har börjat sätta samman sig själv för att...
Jag har gått och funderat på det här.Jag tycker fortfarande att Katastrofen ska ha med medvetandet att göra. Tankevirus som säger "Medvetandet är Bara Materia" eller motsatt, som leder till -- jag vet inte.
I Revelation Space (återigen) sker en katastrof när folk laddar upp sina medvetanden på en hårddisk och något går fel, så hjärnorna steks, och medvetandena blir fulla av buggar och fastnar i någon sorts evigt limbo. Om jag inte minns fel. Kanske kan Katastrofen vara den berömda Singulariteten, eller någon variant av den, dvs, De Fem har kommit för att stoppa eller manipulera någon variant av Singulariteten, när tillräckligt mycket av mänskliga medvetanden har laddats upp på nätet för att X -- det där kan du mycket bättre än jag, tror jag. Jag tänker någon variant av Skynet, nästan. Typ "Singulariteten kommer, frågan är bara vad vi gör av den och vilka vi blir. Vi valde fel förra gången; nu ska vi välja rätt." / "Det enda som betyder något är att stoppa Singulariteten".