Eon Shamaner i Mundana

[Gamiel]

Undrar bara, varför finns inte shamaner bland andra än s.k. "barbarfolk"?

Om vi tar den verkliga världen så finns det ju shamaner i bl.a. nuvarande Korea, Mongoliet och Japans shinto anses räknas som (enligt wikipedia, som i sig inte är en pålitligt källa) varande schamanistiskt till åtminstone Edoperioden (start 1603) om inte till nutid (därom tvistar de lärde). Så varför är det bara "barbarfolk" som har shamaner i Mundana?

 

[Svarte Faraonen]

Doylistiskt svar: Eftersom de som skrev Eon där i mitten på 90-talet inte hade så bra koll på det, och mest associerade schamanism med "primitiva" folk.
Watsonianskt svar, upptänkt ca. 30 år i efterhand för att rättfärdiga det ovanstående: Eftersom schamanism bygger på en anknytning till andevärlden som försvagas av sådant som intensivt jordbruk och tät mänsklig befolkning.

 

[Gamiel]

Watsonianskt svar, upptänkt ca. 30 år i efterhand för att rättfärdiga det ovanstående: Eftersom schamanism bygger på en anknytning till andevärlden som försvagas av sådant som intensivt jordbruk och tät mänsklig befolkning.

Gäller det där "tät mänsklig befolkning" bara för människor eller också andra raser? Om det senare, innebär det att tirakiska shamaner inte kan fungera i Sinadera (staden)?

O vad är problemet med intensivt jordbruk? O hur intensivt är intensivt nog för att försvaga anknytningen till andevärlden? Räknas en myrstack med dess bladlus djurskötsel och byggande av stackar in här?

 

[Svarte Faraonen]

Andra raser också, så länge de besitter någon form av högre tankeförmåga, så myror räknas inte. Tirakiska schamaner gör nog bättre ifrån sig i vildmarken än i staden.

Sättet jag har tänkt är ungefär såhär: andevärlden är en plats som definieras av potentialitet snarare än aktualitet. Det är därför den av olika schamaner kan upplevas på väldigt olika sätt – självmotsägande sanningar kan bokstavligt talat vara sanna samtidigt där. Intensiv verksamhet av intelligenta, observerande varelser gör tillvaron mer observerad och "bestämd", vilket gör att tillvaron skiljer sig från andevärlden. Detta är också anledningen att Skugglandet ligger närmare ju mindre bebodd en trakt är. Även folkgrupper som inte ägnar sig åt intensivjordbruk formar ju sin omvärld, och även inom dessa söker sig ofta schamaner till särskilda tabubelagda platser för att få optimal kontakt med andevärlden.

 

[Svarte Faraonen]

Det som är lite av ett problem med schamanismen så som den beskrivs i Eon 1-3 är att den är väldigt användbar. Varför skulle inte Rakhori ha sina egna schamaner som via andeplanet spionerar och lönnmördar, till exempel? Alltså behövs någon form av diegetisk förklaring på varför det inte är så, så det ovanstående är vad jag har tänkt mig.

 

[Gamiel]

Andra raser också, så länge de besitter någon form av högre tankeförmåga, så myror räknas inte. Tirakiska schamaner gör nog bättre ifrån sig i vildmarken än i staden.

Sättet jag har tänkt är ungefär såhär: andevärlden är en plats som definieras av potentialitet snarare än aktualitet. Det är därför den av olika schamaner kan upplevas på väldigt olika sätt – självmotsägande sanningar kan bokstavligt talat vara sanna samtidigt där. Intensiv verksamhet av intelligenta, observerande varelser gör tillvaron mer observerad och "bestämd", vilket gör att tillvaron skiljer sig från andevärlden. Detta är också anledningen att Skugglandet ligger närmare ju mindre bebodd en trakt är. Även folkgrupper som inte ägnar sig åt intensivjordbruk formar ju sin omvärld, och även inom dessa söker sig ofta schamaner till särskilda tabubelagda platser för att få optimal kontakt med andevärlden.

Så de där tirak/dvärg krigen som shamanerna ordnade... hur lyckades shamanerna med att fortsätta organisera det hela när tirakerna hade samlats i sådan stora mängder att de var en fara för dvärgfästena?

Även folkgrupper som inte ägnar sig åt intensivjordbruk formar ju sin omvärld

Det där med "formar ju sin omvärld", innebär det att bävrar i närheten ger en minus i sitt shamanism slag? Eller kan djur omforma sin omvärld hur som haver utan att det påverkar andevärlden?

 

[Gamiel]

Det som är lite av ett problem med schamanismen så som den beskrivs i Eon 1-3 är att den är väldigt användbar. Varför skulle inte Rakhori ha sina egna schamaner som via andeplanet spionerar och lönnmördar, till exempel? Alltså behövs någon form av diegetisk förklaring på varför det inte är så, så det ovanstående är vad jag har tänkt mig.

Man kan ju ha att det är en fråga om maktbalans, de andra har en shaman också. Likt hur alla har magiker, vilket inte gör att Thalamur bara kan eldbolla alla runt sig och vinna dagen.

 

[Svarte Faraonen]

Man kan ju ha att det är en fråga om maktbalans, de andra har en shaman också. Likt hur alla har magiker, vilket inte gör att Thalamur bara kan eldbolla alla runt sig och vinna dagen.

Det som är problemet här är att schamanism inte verkar vara kompatibelt med andra religioner. Consaber och Caserion är Daak- respektive Cirza-troende, och skulle de plötsligt ha en massa schamaner känns det som om det skulle skilja sig kraftigt från hur dessa kulturer har etablerats. Thalamur, som saknar religion, har inte detta hinder.

Angående bävrar – de har inte den typen av intellekt (är varelser med "relativ PSY" i gamla Eon-termer), så de räknas inte.

 

[Gamiel]

Det som är problemet här är att schamanism inte verkar vara kompatibelt med andra religioner.

Men tirakerna då? De har en egen religion och shamaner.

 

[Svarte Faraonen]

Men tirakerna då? De har en egen religion och shamaner.

Ja, det är frågan – borde tirakerna ha mystiker också, eller enbart schamaner? Kan det vara en fråga om olika sekter, där till exemplet templet i Tiban står för en mer mystiker-orienterad gren?

 

[Gamiel]

Det som är problemet här är att schamanism inte verkar vara kompatibelt med andra religioner

Har ni någon Watsoniansk förklaring till detta?

Consaber och Caserion är Daak- respektive Cirza-troende, och skulle de plötsligt ha en massa schamaner känns det som om det skulle skilja sig kraftigt från hur dessa kulturer har etablerats.

Alltså, klassiska EON var inte så bra på att etablera religionen som en egentlig del av samhället i många fall. Bortsätt från grejer som e direkta blinkningar till kristendomen som del av medeltida Europas kultur (troende riddare o sådant) så kändes mycket av religiositeten påklistrad och/eller där för att man behövde kulter som RP:na kan kämpa emot eller startar äventyrs konflikten. Jag skulle kunna se att man helt enkelt retkonnar att många präster också är lågnivå shamaner (eller kanske högre) och tvärt om, shamaner är regelmässigt präster, och dessa kanske inte kan göra så mycket på andeplanet men kan beskydda sin flock från andra shamaner som försöker tjuvlyssna, besätta och/eller liknande.

 

[JohanL]

Historiskt är det trots allt mycket vanligare med shamanism hos "primitiva" folk, och mer avancerad administration verkar oftast tvinga bort det.

Men det är ju i vår värld, där det inte finns något övernaturligt som man tillförlitligt kan påverka - om det finns andar, och man kan hantera dem med shamanistiska praktiker, så borde det som minimum finnas experter för det hos alla folk. Utom kanske hos monoteister som ser andarna som onda demoner, men då borde de ha gjort sitt yttersta för att skapa metoder att bekämpa dem i stället.

 

[Gamiel]

Utom kanske hos monoteister som ser andarna som onda demoner, men då borde de ha gjort sitt yttersta för att skapa metoder att bekämpa dem i stället.

eller så skulle de kunna se dem som hjälpare till gudomen, eller som något man kan omvända till den sanna tron (likt djinnerna i Islam)

 

[Gamiel]

Historiskt är det trots allt mycket vanligare med shamanism hos "primitiva" folk, och mer avancerad administration verkar oftast tvinga bort det.

Säg det till Korea och Japan.

 

[JohanL]

Säg det till Korea och Japan.

Ja, de är två av undantagen till den regeln.

 

[adrian_of_arcane_lore]

Säg det till Korea och Japan.

"Mycket vanligare bland" =/= "existerar enbart bland"

 

[Ymir]

En alternativ förklaring vore om man retconnar schamanism från att ha kopplingar till psykotropi, till att snarare vara kopplat till oneirotropi. Då kan schamanism fungera mer som Skugglandet, dvs att den kör på Banality-premissen från World of Darkness, och blir svårare att utföra ju mer banal (= organiserad, befolkad och rationell) världen runtomkring schamanen är.

Det hade ganska smidigt förklarat varför det är just raunerna och tirakerna som är bra på schamanism.

 

[Gamiel]

En alternativ förklaring vore om man retconnar schamanism från att ha kopplingar till psykotropi, till att snarare vara kopplat till oneirotropi. Då kan schamanism fungera mer som Skugglandet, dvs att den kör på Banality-premissen från World of Darkness, och blir svårare att utföra ju mer banal (= organiserad, befolkad och rationell) världen runtomkring schamanen är.

Det hade ganska smidigt förklarat varför det är just raunerna och tirakerna som är bra på schamanism.

Problemet blir då fortfarande att shamanerna lyckades organisera ett krig mot flera dvärgfästen som var så stort och långvarigt att dessa hotades och något förstördes (om jag mins rätt). Det känns väldigt "banalt" enligt de kriterierna.