Hjälp med taklampor

[Ymir]

Ok...

Då är vi tillbaka på Assumption is the mother of all fuckups.

Först sätter du Multimetern på 500V~ (med en snok, inte ett streck).

Om du nu låter multimeterns röd/svarta probar komma i kontakt med de två sladdarna från lamputtaget och du kan mäta 240V - då vet du att det är livsfarligt.

Men om du inte får något utslag. 0V, är det säkert då?
Det finns några felkällor.

1) det är inte superlätt att vidröra två kablar med multimeter-proberna, utan att samtidigt hålla i kablarna (med fingrarna/händerna). Och att ta i själva ledaren på kablarna i taket är såklart livsfarligt. Det finns alltså en risk att du tror att du kopplat multimetern till båda kablarna samtidigt, men att du inte haft kontakt med båda samtidigt. Då tror du att du har 0V när du har 240V. Detta är som vanligt svårare att göra stående på en stege över huvudet (samtidigt som du ska hålla i och titta på multimetern, helst vill man ha 5 händer).

Det spelar alltså ingen roll vilken kabel jag vidrör med vilken multimeter-prob? eller måste den svarta respektive röda kabeln nudda specifika kablar i taket?

En av uppsättningen taksladdar slutar tyvärr redan i en sockerbit. Finns det något sätt att med multimetern kolla att den är säker?

 

[zo0ok]

Det spelar alltså ingen roll vilken kabel jag vidrör med vilken multimeter-prob? eller måste den svarta respektive röda kabeln nudda specifika kablar i taket?

En av uppsättningen taksladdar slutar tyvärr redan i en sockerbit. Finns det något sätt att med multimetern kolla att den är säker?

När det gäller växelström (som du har i vägguttagen och lamporna) så spelar det inte någon roll vilken kabel på multimetern som är svart och röd.

(när det gäller likström är svart=minus och röd=plus)

Ja, det är ganska bra att du har en sockerbit.
Om sockerbiten är korrekt installerad så är själva sockerbiten ganska säker att vidröra.
Viktigt att kablarna sitter fast i sockerbiten, och att de inte är skalade för långt (du vill inte att metall-ledaren syns utanför sockerbiten).

Med det sagt, sockerbiten har 4 skruvar (om du har två ledare). Det borde se ut så här:

--kabel-------- X====X
| |
--kabel---------X====X

Då kan du ganska säkert mäta med multimetern. Sätt den ena proben på någon av de två "översta" Xen/skruvarna. Och den andra proben på något av de "nedre" Xen/skruvarna.

 

[Ymir]

Just det här är dock en sockerbit med sex skruvar:

 

[zo0ok]

Det ska vara så att den randiga gul/gröna är jord.
De andra två är nolla och fas, så en av dem (antagligen den vita - men jag skulle inte chansa) är spänningssatt och farlig (om lampan är på).

Sätt voltmetern på AC V~ 500 !!!

Du kan försiktigt ta i sockerbiten med ena handen och stoppa in proberna på multimetern i de guldfärgade hålen du ser (i två av tre, åt gången).
(när du gör det, så får såklart metall-biten på proben inte komma i närheten av dina fingrar - det vore farligt!)

Mät mellan

Gulgrön - Blå : du bör få 0 V.
Gulgrön - Vit : du bör få 240 V (om strömbrytaren är på, annars 0V)
Blå - Vit : Du bör få 240 V (om strömbrytaren är på, annars 0V)

Slå sedan om strömbrytaren och bekräfta att du får motsatt resultat.

Det finns kanske en liten risk att jordfelsbrytaren löser ut när du mäter mellan Gulgrön-Vit. Det är ingen fara, det är bara bra att det funkar. Men i så fall skulle jag inte fortsätta att mäta mot jord. Du får gå till proppskåpet och "slå på" strömbrytare för jordfelsbrytaren igen, för att återställa.

När du sedan känner dig säker på att det inte finns spänning någonstans (alla 3 mätningarna ovan ger 0V) så kopplar du in lampan mellan Blå/Vit. Lämna Gulgrön fri.

 

[zo0ok]

Den där sockerbiten och kablarna är så prydliga, så den skulle jag behålla, om du inte känner att du måste ta bort den.

 

[Ymir]

Den där sockerbiten och kablarna är så prydliga, så den skulle jag behålla, om du inte känner att du måste ta bort den.

En pytteliten bit metall verkar sticka ut utanför sockerbiten, vilket jag fått för mig inte är säkert, så jag funderar på att ta bort den och ersätta med wago-kopplingar. Men jag har fortfarande inte lyckats förstå skillnaden mellan anslutningsklämma och kopplingsklämma när det kommer till wago.

En sak som förvirrar mig - innan sade du att jag skulle sticka multimetern i skruvhålen på sockerbiten, men nu säger du att jag ska sticka den i de tomma hålen för kablarna?

 

[Ymir]

Ah, det verkar som att anslutningsklämmor och kopplingsklämmor basically är synonymer, och att det är så här jag ska göra:

 

[zo0ok]

En sak som förvirrar mig - innan sade du att jag skulle sticka multimetern i skruvhålen på sockerbiten, men nu säger du att jag ska sticka den i de tomma hålen för kablarna?

Det är ok, du kan välja det som är enklast.
Om det sitter kablar i båda ändarna, är det ju smidigt att använda multimetern mot skruvens huvud.
Men om det bara finns en kabel, och andra öppningen är öppen, så är det ju jättenkelt att stoppa in multimetern där.

Inne i sockerbiten sitter ju ett (två eller fler) litet rör. Det röret har två hål, och i varje hål sitter det en skruv.
Så man kan stoppa in en ledare i ena änden av röret och fästa med den ena skruven.
Sedan stoppar man in en annan ledare i andra länden av röret och fäster med den andra skruven.
Nu är ledarna ihopkopplade.
Nu kan du mäta var som helst, själva röret, skruven, eller ledaren. Skruvhuvudet är ofta smidigt.

 

[Nässe]

Finns det ingen jävla rollspels-elektriker i Stockholm som kan komma och hjälpa honom? Blir tokig på den här tråden, sjukt komplicerat ju! Och förlåt för OT….

 

[JohanL]

Finns det ingen jävla rollspels-elektriker i Stockholm som kan komma och hjälpa honom? Blir tokig på den här tråden, sjukt komplicerat ju! Och förlåt för OT….

Det är som nekromanti - det är förbjuden kunskap som bara proffsen har, och försöker man utan att veta vad man gör blir det bara lik och ingen kraft.

 

[zo0ok]

........................................

....väldigt bra liknelse där JohanL.

 

[Ymir]

Jag har inte riktigt lyckats fatta varför det finns wago-klämmor med mer än två uttag, men jag köpte hursomhelst sådana med två.

 

[Ymir]

Finns det ingen jävla rollspels-elektriker i Stockholm som kan komma och hjälpa honom? Blir tokig på den här tråden, sjukt komplicerat ju! Och förlåt för OT….

Normala människor hade nog bara stängt av huvudströmbrytaren och kört, men jag är väldigt rädd för elektricitet vilket leder till att jag försöker känna mig tusen miljoner procent säker på att jag fattar allting innan jag försöker. Därav att allting blir så komplicerat.

 

[zo0ok]

Jag har inte riktigt lyckats fatta varför det finns wago-klämmor med mer än två uttag, men jag köpte hursomhelst sådana med två.

Kanske om man har två lampor.
Då har man en kabel till klämman med ström, och två kablar från klämman med ström, en till varje lampa?

(fundera inte på vilken riktning strömmen går!)

Det är bra att du är försiktig.

 

[Sömniga Isaac]

Normala människor hade nog bara stängt av huvudströmbrytaren och kört, men jag är väldigt rädd för elektricitet vilket leder till att jag försöker känna mig tusen miljoner procent säker på att jag fattar allting innan jag försöker. Därav att allting blir så komplicerat.

Har inget att säga om själva elen, men vill ändå säga att det här är väl ett super sunt förhållningssätt till el. Brorsan var elektriker för herrans massa år sedan, men det var så länge sedan så skulle jag fråga honom skulle han säga att han glömt allt som har med el att göra. Så kan tyvärr inte vara till hjälp.

 

[SaaJeflaLess]

Normala människor hade nog bara stängt av huvudströmbrytaren och kört, men jag är väldigt rädd för elektricitet vilket leder till att jag försöker känna mig tusen miljoner procent säker på att jag fattar allting innan jag försöker. Därav att allting blir så komplicerat.

Du gör rätt som är försiktig, det ska man absolut vara när det gäller el.

 

[Ymir]

Det är ok, du kan välja det som är enklast.
Om det sitter kablar i båda ändarna, är det ju smidigt att använda multimetern mot skruvens huvud.
Men om det bara finns en kabel, och andra öppningen är öppen, så är det ju jättenkelt att stoppa in multimetern där.

Inne i sockerbiten sitter ju ett (två eller fler) litet rör. Det röret har två hål, och i varje hål sitter det en skruv.
Så man kan stoppa in en ledare i ena änden av röret och fästa med den ena skruven.
Sedan stoppar man in en annan ledare i andra länden av röret och fäster med den andra skruven.
Nu är ledarna ihopkopplade.
Nu kan du mäta var som helst, själva röret, skruven, eller ledaren. Skruvhuvudet är ofta smidigt.

Eftersom jag är så nojjig har jag försökt kolla youtube-videor också, men de har alltid gummihandskar på sig när de testar kablar med multimeter. Är det nåt jag bör skaffa?

En annan sak jag noterar som förbryllar mig är att de inte verkar röra metallbitarna på kablarna med multimetern, utan istället först sätta på wagos (detta verkar livsfarligt för mig, what if de råkar röra metallen?) och sedan sticka in multimetern i wagon.


Jag trodde det var säkert att röra metallen på de exponerade kablarna med metallpinnarna på multimetern?

 

[zo0ok]

Jag är fortfarande bara amatör...

gummihandskar

Det tycker jag inte. Om man inte vill använda dem för att det inte ska bli smuts/fett på kablarna, eller för att man inte vill bli smutsig om händerna.
Gummihandskar måste ju ha en viss tjocklek, och vara oskadade, för att skydda mot 240V (i USA har de bara 120V vilket är mycket mindre farligt), så min grundinställning är att de bara utgör en falsk säkerhet, och att det är bättre att koppla bort strömmen (proppen/jordfelsbrytare).

Om jag hade ett arbete - alltså ett professionellt avlönat arbete som behörig elektriker - och jag var tvungen att arbeta med spänningssatta ledningar så hade jag sett till att ha bästa tänkbara arbetshandskar (och andra verktyg) för ändamålet.

En annan sak jag noterar som förbryllar mig är att de inte verkar röra metallbitarna på kablarna med multimetern, utan istället först sätta på wagos (detta verkar livsfarligt för mig, what if de råkar röra metallen?) och sedan sticka in multimetern i wagon.

Jag trodde det var säkert att röra metallen på de exponerade kablarna med metallpinnarna på multimetern?

Jag håller med dig.

Metall leder ström så all metall som är i kontakt med annan metall blir också strömförande. Du kan alltså mäta var du vill.
Elektricitet kan hoppa genom luft, men i fallet med 240V så handlar det inte ens om en mm (i vanlig torr luft).
Det ska man vara medveten om.

Om man just har klippt och skalat en kabel med för ändamålet avsedda och isolerade verktyg, och man vet att man ändå ska sätta en wago på kabeln, så kanske man kan resonera att det finns fördelar med att göra det omedelbart. Om man exempelvis har två ledare och man börjar pilla med en multimeter så skulle man ju kunna kortsluta/sammanföra ledarna av misstag. Med en wago på plats så har man mer marginaler. Men just för ändamålet att mäta så kan du mäta direkt på kabelns ledare.

 

[SaaJeflaLess]

Jag är långt ifrån trådens huvudämne nu men jag vill bara flika in en sak.

Arbete med spänning (AMS) med gummihandskar låter ni bli. Det är ingen i den här tråden som tänker köpa in godkända handskar, verktyg eller gå heldagsutbildningen det krävs för att hålla på med sånt.

Man kan ha diskussioner om vad som skyddar vid 6 volt/12 volt osv men det är helt oväsentligt här. AMS med 240 volt kräver riktiga grejer och ordentlig kompetens.

**edit**
Jag låter kanske hård/dryg här, det är inte min mening. Men jag vill inte att någon som läser i tråden ska hitta på något dumt och skada sig.

 

[zo0ok]

Jag låter kanske hård/dryg här, det är inte min mening. Men jag vill inte att någon som läser i tråden ska hitta på något dumt och skada sig.

Inte det minsta, jag som är amatör sitter ju bara här och tycker och tänker, så jag är glad för att du är tydlig.
Dessutom tror jag att vi var helt överens om nyttan med gummihandskar.
(jag förtydligade ovan för att det inte ska kunna finnas någon oklarhet)