VARNING! Kopior säljs som original på Tradera

Denna tråd förtjänar att bli ett eget rollspel. Man stöter på ChrilleT på värdshuset och frågar efter en viss Lillywhite. ChrilleT tar en klunk från sin sejdel, drar fingrarna genom skägger och svarar:

ChrilleT said:

Det som grämer mig är att jag känner igen förfalskarnas namn men kan inte placera vart det är jag hört namnen förr.

Click to expand...

Swedes, you are way too nice about this! Clearly this is deliberate. Clearly Tradera has missed their opportunity to show that they can and will fix this.

As a Dane I’d say:

Hæng dem ud på forsiden af Extrabladet!
Puds Forbrugerombudsmanden på dem!
Stil den ansvarlige minister til ansvar!

Today it’s petty forgery. Left alone this will grow to horrible crimes.

ChrilleT said:

Det som grämer mig är att jag känner igen förfalskarnas namn men kan inte placera vart det är jag hört namnen förr.

Click to expand...

Kollade hans namn i Rollspelsnostalgi-gruppen på Facebook, där vi skrev om det hela och visade bilderna, och säljaren av de här sakerna är med i den och har därmed sett vad alla har skrivit där. Skulle inte förvåna mig om han är här också.

Myling said:

Kollade hans namn i Rollspelsnostalgi-gruppen på Facebook, där vi skrev om det hela och visade bilderna, och säljaren av den här sakerna är med i den och har därmed sett vad alla har skrivit där. Skulle inte förvåna mig om han är här också.

Click to expand...

Ok. Jag har dock inte haft facebook de senaste 10 åren så är inte där jag känner igen namnen. Men jag bor ju bara 3-4 mil ifrån Kallinge och orterna här nere är ju inte så stora så borde nästan stött på varandra någon gång irl.

För övrigt: den här gången lurades han alltså med att skriva ut på papper i olika färg. På Tradera-fotot var de förvillande lika originalen (två ljusgula och två kritvita). Ni som har dem vet ju hur de ser ut.

Badmojo said:

Jag hade nog gjort en polisanmälan också (även om den tyvärr kommer att läggas ned ganska snabbt...), men det är en tydlig signal till bedragarna.

Click to expand...

Jag ska ta mig en funderare över helgen.Till saken hör att det är en så pass liten affär (drygt 200 kr) att jag inte vill lägga en massa tid på den. Ämnar dock kräva tillbaka pengarna, så får jag se sen. Det här är ju ett riktigt patetiskt och småaktigt brott att begå.

Frederik J. Jensen said:

Swedes, you are way too nice about this! Clearly this is deliberate. Clearly Tradera has missed their opportunity to show that they can and will fix this.

As a Dane I’d say:

Hæng dem ud på forsiden af Extrabladet!
Puds Forbrugerombudsmanden på dem!
Stil den ansvarlige minister til ansvar!

Today it’s petty forgery. Left alone this will grow to horrible crimes.

Click to expand...

Jag är riktigt förbannad och du har helt rätt i att vi svenskar tenderar att vara alldeles för snälla och mesiga. Det tänker jag dock inte vara den här gången. Samtidigt ämnar jag hålla huvudet kallt och hantera det här rationellt. Saker och ting ska göras i rätt ordning.

Jag har misstänkt dem flera gånger tidigare, särskilt för att bjuda på varandras saker för att höja priserna. Men det verkar vara standard bland rollspelare på Tradera, av någon anledning. Jag har köpt och bjudit på väldigt många MUA-grejer de senaste två åren och har fått ihop en fin, komplett men otroligt dyr och överprisad samling. Man ser samma personer gång på gång bjuda upp till ungefär samma pris, även om de har vunnit tidigare. Man kan misstänka att det är en liten grupp som försöker fiffla och tjäna extra pengar eller för att hålla uppe priserna på sina egna samlingar på andras bekostnad. Det är samma fula skojarmentalitet som de som sitter och köper alla saker som läggs ut "billigt" (normala priser) på Facebook och sedan direkt lägger ut dem på Tradera till betydligt högre priser.


Ps. Personerna är lätta att följa om man bara jämför plattformarna. Jag har själv slutat handla av dem då jag tycker att de skadar den svenska rollspelsmarknaden.

ChrilleT said:

Jag köpte med något inplastat ex av danske säljaren som jag inte öppnat. Min gissning var att han kom över något gammalt butikslager eller liknande men har inte granskat hans annonser så noga som jag kanske borde.

Click to expand...

Jag är rätt säker på att det är nytryck/kopior. Jag råkade köpa ett ex (såg inte att det var på danska) och det skiljer sig väldigt mycket från mina svenska orginal. Och de ska vara tryckta på samma tryckeri. Men jag vet inte. Jag skulle säga att jag är 70% säker, men inte mer än så.

HolySimon said:

Jag har misstänkt dem flera gånger tidigare, särskilt för att bjuda på varandras saker för att höja priserna. Men det verkar vara standard bland rollspelare på Tradera, av någon anledning. Jag har köpt och bjudit på väldigt många MUA-grejer de senaste två åren och har fått ihop en fin, komplett men otroligt dyr och överprisad samling. Man ser samma personer gång på gång bjuda upp till ungefär samma pris, även om de har vunnit tidigare. Man kan misstänka att det är en liten grupp som försöker fiffla och tjäna extra pengar eller för att hålla uppe priserna på sina egna samlingar på andras bekostnad. Det är samma fula skojarmentalitet som de som sitter och köper alla saker som läggs ut "billigt" (normala priser) på Facebook och sedan direkt lägger ut dem på Tradera till betydligt högre priser.


Ps. Personerna är lätta att följa om man bara jämför plattformarna. Jag har själv slutat handla av dem då jag tycker att de skadar den svenska rollspelsmarknaden.

Click to expand...

Ja. Men jag vill dock tillägga att det är fullt möjligt att dra in mycket pengar på Tradera utan att använda sig av fula metoder. Har själv på ett par år sålt för över 50 000 kr, men alltid utan fula upptrissningar av buden och alltid med tydliga foton och sanningsenliga auktionstexter. Mycket av det jag har sålt är MUA men även mycket från Äventyrsspel. Jag tog väl hand om grejerna och köpte ofta det som var lite udda. 35 år senare har det visat sig vara lönsamt.

En av de grejer jag sålde ganska nyligen var en inplastad lila Mutant-box från 80-talet. Köpte den för längesen av en som tidigare jobbat på Äventyrsspel. Fick riktigt bra betalt (ett par tusen) på Tradera, men flera på Facebook antydde felaktigt att jag själv plastat in boxen. Svårt att motbevisa, så jag avstod från diskussion. Köparen var dock mycket nöjd. Men jag noterade därefter att det blev allt vanligare med just inplastade boxar på Tradera. Om det berodde på mig eller andra säljare vet jag inte.

En fråga jag nu, efter att själv ha blivit lurad, ställer mig är: hur ska jag som säljare på Tradera visa kunderna att jag har ärligt uppsåt? Jag har visserligen utmärkta omdömen, men sådana går ju också, som vi nu har sett, att fejka. Antar att tydlighet och uppriktighet är det man vinner på i längden. Får kanske lägga upp ännu fler foton på grejerna.

I checked Tradera’s Använderpolicy and how complaints work (köparskydd). I don’t see why anyone should accept such terms.

“Tradera granskar inte användarnas annonser eller innehåll. Vi kan hjälpa till att lösa tvister mellan användare, men Tradera har ingen kontroll över och garanterar inte att de föremål som annonseras finns, har en viss kvalitet, är säkra eller lagliga; att användarnas innehåll, annonser eller omdömen är riktiga och sanningsenliga; säljarnas möjlighet att sälja föremålen; eller att köpare eller säljare faktiskt kommer att genomföra en transaktion eller returnera ett föremål.”


and if you start a dispute, the best you can get is to get your money back without the insurance premium and without Tradera required to take any action against a seller even if obviousa fraud.


This is Klondike. All risk is on the buyer.

Men vaf.. då känns det ännu mer relevant att varna andra genom en artikel i en tidning. Känns sådär att Tradera helt släpper allt ansvar.

Magnus Seter said:

Kollade omdömen. Majoriteten är från sambon, och de är positiva.

Click to expand...

Jag behöver knappt tillägga att Samlaren 79 (eller den som sköter hennes konto) var med om att trissa upp priset även på den auktion där jag blev lurad med fyra förfalskade häften. Hennes alias finns som synes med fem gånger i budhistoriken.

Jag är ingen expert inom lag och rätt, men är det inte så att de två begår brott mot upphovsrättslagen gentemot Fria Ligan då de tillverkat piratkopior av en produkt som Ligan äger rättigheterna till? Är Ligan informerade om detta, annars kanske man kan göra dem uppmärksamma på det?

Franz said:

Jag är ingen expert inom lag och rätt, men är det inte så att de två begår brott mot upphovsrättslagen gentemot Fria Ligan då de tillverkat piratkopior av en produkt som Ligan äger rättigheterna till? Är Ligan informerade om detta, annars kanske man kan göra dem uppmärksamma på det?

Click to expand...

Exakt. Jag har startat en upphovsrättslig talan med anledning av deras piratkopiering av Tvillingbergen. Det kommer att vara en jäkla massa pill, men de skall inte komma undan med det här.

Franz said:

Jag är ingen expert inom lag och rätt, men är det inte så att de två begår brott mot upphovsrättslagen gentemot Fria Ligan då de tillverkat piratkopior av en produkt som Ligan äger rättigheterna till? Är Ligan informerade om detta, annars kanske man kan göra dem uppmärksamma på det?

Click to expand...

Beror lite på hur avtalen ser/såg ut rörande upphovsrätten till texter/illustrationer mm för respektive produkt, men varumärket Drakar och Demoner äger Ligan rätten till.
@Oldtimer gör helt rätt som driver detta.

Det juridiska överlåter jag till dem som kan den biten. Varmt lycka till @Oldtimer! Jag hoppas att du får in en rejäl slamdunk utan det kostar dig en massa tid, pengar och energi.

Hoppas för övrigt att de här personerna (eller om det nu bara är en) dyker upp som skurkar i en mängd kommande scenarion. Ungefär som De Övergivnas Armé har gjort.

Oldtimer said:

Exakt. Jag har startat en upphovsrättslig talan med anledning av deras piratkopiering av Tvillingbergen. Det kommer att vara en jäkla massa pill, men de skall inte komma undan med det här.

Click to expand...

Looks like you can also raise the issue with Tradera:

“Tredje parts immateriella rättigheter

Traderas samarbete med rättighetsinnehavare, Verified Right Owner (VeRO) Program, syftar till att säkerställa att föremål som erbjuds till försäljning inte gör intrång in upphovsrätt, varumärkesrätt eller andra immateriella rättigheter som tillhör tredje man. Vänligen meddela vårt team via vårt (VeRO) Program om du anser att intrång görs i dina immateriella rättigheter. Vi kommer då att göra en hantera ärendet enligt våra interna rutiner.”

Jag blir förbannad över det här samtidigt som jag inte kan låta bli att skratta åt det; Det är så jävla futtigt, småaktigt och elakt på samma gång. Hela grejen med att försöka exploatera en extremt nischad marknad som drivs av överengagerade nördar som bara vill få tag i gamla rollspel. Att dessutom försöka slå mynt av just den ökända PDF-samlingen som, trots sin uppenbara upphovsrättsliga och etiska problematik, i mina ögon ändå var något av en kulturbevarande gärning, gör att det fan kokar lite extra!

Myling said:

Det är väl de som har blivit lurade som kan polisanmäla, men det lär bli nedlagt för att det saknas bevis på uppsåt och så vidare. Annars är det väl Fria ligan, som varumärkesägare och de enda som verkligen kan göra något, som får varna Tradera och sedan polisanmäla, såsom @Oldtimer gjorde.

Click to expand...

Franz said:

Jag är ingen expert inom lag och rätt, men är det inte så att de två begår brott mot upphovsrättslagen gentemot Fria Ligan då de tillverkat piratkopior av en produkt som Ligan äger rättigheterna till? Är Ligan informerade om detta, annars kanske man kan göra dem uppmärksamma på det?

Click to expand...

Såatte... vad säger @TomasFriaLigan ?

Har just haft kontakt med Lillywhite angående mitt köp. Han vet att han gör fel när han säljer kopior (han erkänner att andra har påpekat det). Jag fick genast tillbaka pengarna via Swish. Har fler här blivit lurade av honom kan det vara bra att veta att det lönar sig att säga till.

Jag har också tagit upp att jag vet att hans fru (eller vem det nu är) under lång tid systematiskt har drivit upp priserna på hans auktioner. På den punkten är han luddigare och påstår att hon budar åt sin bror (väldigt ofta kan man konstatera när man tittar i hans omdömeslista). Har påpekat att han måste ha tjänat tusentals kronor på detta, men det erkänner han inte, trots att det är lätt att se.

Han påstår också att han nu har ”gjort upp med Tradera”, men tillägger också att han inte vill gå in på detaljerna i det. Tyvärr går det inte att anmäla avslutade auktioner (en uppenbar brist i Traderas system - det är ju när någon har blivit lurad som det är särskilt angeläget att kunna göra en anmälan).

"Det är samma fula skojarmentalitet som de som sitter och köper alla saker som läggs ut "billigt" (normala priser) på Facebook och sedan direkt lägger ut dem på Tradera till betydligt högre priser."
Det är väl ändå lite skillnad. Den som säljer vidare från market place har ju inte förfalskat något, vilket jag antar är brottsligt. Ofta är det bara att orka med omaket att lägga ut på Tradera där de på market place ofta vill slippa krångla med frakt och så. Uppenbara lågprisköp kan va undantagna, typ köpa samlarsaker av en anhörig som inte förstår värdet alls.