Frippe
tackar som frågar
- Joined
- 15 Oct 2000
- Messages
- 296
DoD Grottalver?
- Thread starter Franz
- Start date
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,418
Det här är jättebra grejer!!!Det första jag börjar fundera på är varför de bor i underjorden. Därifrån kan man börja tänka på konsekvenser av det.
En spännande variant vore att Grottalverna av någon anledning inte tål varken solljus, månljus eller stjärnljus, dvs de kan inte komma ut alls. De lever hela sina liv i grottorna och har gjort det i eoner.
Då kan man fundera på varför de inte tål solljus, etc. Och då tänker jag mig att det skulle kunna vara för att de i tidernas begynnelse gjorde något som gudarna straffat dem för. De har en stor "synd" som deras ras får bota för i all evighet (gudar är inte snälla eller rättvisa). Denna "synd" är något de skäms över och som de inte vill tala om. Eventuellt finns det ett litet hopp om att kunna bota för synden och få den förlåten men då krävs något speciellt. Detta påverkar deras handlingar.
Sedan kommer frågan hur de överlever i underjorden. Om de är supermagiska så är det inget problem så klart, men det är tråkigt. Annars måste de leva på de mycket snåla tillgångar som finns. Detta skapar en ras som optimerat sitt leverne till att vara så resurssnålt som möjligt. De måste även vara mycket försiktiga med att inte förstöra de fragila ekosystem som råder i underjorden, men alver är ju bra på att leva i symbios med naturen så det lämpar sig väl.
En "resurs" är fladdermusbajs. Det är något som förnyas. Grottalverna har kommit på hur de kan använda det för att odla svampar som de kan äta. De använder även döda fladdermöss till att mata fiskar i underjordiska fiskodlingar. Fladdermöss är sålunda ett viktigt djur för dem och en symbol. Kanske har de blivit så nära med fladdermössen att de lärt sig kommunicera och använda sig av ekolod på samma sätt som fladdermössen. Eventuellt till en nivå att deras syn försämrats eller kanske till och med försvunnit.
Kanske ger fladdermössen även skinn som kan användas för kläder. Då får man verkligen den där Goth-looken som ni var ute efter
En annan resurs är underjordiska vattendrag. Vattendragen för med sig allehanda material och föda som alverna fångar upp med stora nät och använder sig av.
Djur som tar sig in i grottorna är också en viktig resurs. Antagligen har de speciella fångstgrottor där de lockar in djur som de sedan dödar. Det ger både kött och skinn.
Handel är givetvis också en resurs, men det är inget de kan lita på. Alver lever länge, men omvärlden förändras hela tiden. Ibland kan man ha handelsförbindelser och ibland inte. Alverna låter sig aldrig bli beroende av handel, men utnyttjar den när det är möjligt.
Eld är ett problem för alverna. De behöver värme och eld men de har inte ved. Stenkol kan vara en möjlighet eller naturgas som de leder upp genom rör. En liten mängd ved kan de få genom att fånga in saker från de underjordiska vattendragen och torka det. Men det räcker inte. Varma källor är en tillgång och eventuellt kan de ta sig ner så djupt att de faktiskt kan nå underjordisk värme.
Kläder är gjorda av skinn/läder, de har ingen textilier... om de inte har tillgång till spindelväv. Det kan ju vara så att de har underjordiska spindlar som de håller som husdjur. Om de kan bearbeta spindelväv på samma sätt som människan bearbetat silkesmaskens trådar så kan man få till fantastiskt lätta och hållbara kläder. Kanske kan vara en exportprodukt.
Malm kan de så klart få tag på, men problemet är att bearbeta den. Det kräver värme vilket normalt betyder trä(-kol) vilket blir svårt. Men de kanske kan komma åt underjordisk värme eller om de hade den där naturgasen.
Är det ett spår som låter intressant?
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,418
Inte särskilt realistisk. Mer som det du beskriver.
- Joined
- 4 Dec 2010
- Messages
- 7,418
Nu har jag ju inte boken alver till hands, men vill minnas att beskrivningarna där väl inte var så väldans omfattande och att de mest inspirerande inslagen utgjordes av Ackegårds bilder?
Mekanurg
I'd rather be different than indifferent.
Jag rekommenderar Till jordens medelpunkt av Jules Verne för den som vill läsa en spännande skildring av en fantastisk underjord. Den boken har tjänat som inspiration vid flera tillfällen när jag skrivit om sagovärldars underjordar. (Bildkälla: runeberg.org)
Efter som alver redan ser i mörker så kommer de till skilnad från typ alla andra grott-varelser inte bli blinda.
För att de ska kännas som alver måste de ju också vara finlemmade och lätt androgyna. Men då är frågan hur de utvinner sina mineraler och utför allt annat grott-relaterat hårt arbete.
En ide är att de med magi kan forma nya gångar, förädla guld ur malm osv. Andra iden jag fick är exoskelett! Man kan tänka sig att de bara går att bygga och reparera om både alver och dvärgar arbetar tillsammans på dem, så i fredstid är det viktigt med ett arbetsutbyte och i krigstid att ta fångar/slavar.
Rent kulturellt så har de svårt för andra alver, för det är något udda med att en alv skulle vilja bo i en skog eller bland människor som triggar deras uncanny valley. Människor och andra fantasyraser är tillräckligt olika.
För att de ska kännas som alver måste de ju också vara finlemmade och lätt androgyna. Men då är frågan hur de utvinner sina mineraler och utför allt annat grott-relaterat hårt arbete.
En ide är att de med magi kan forma nya gångar, förädla guld ur malm osv. Andra iden jag fick är exoskelett! Man kan tänka sig att de bara går att bygga och reparera om både alver och dvärgar arbetar tillsammans på dem, så i fredstid är det viktigt med ett arbetsutbyte och i krigstid att ta fångar/slavar.
Rent kulturellt så har de svårt för andra alver, för det är något udda med att en alv skulle vilja bo i en skog eller bland människor som triggar deras uncanny valley. Människor och andra fantasyraser är tillräckligt olika.
Faehrengaust
Hero
En lite galen (Terry Pratchet galen) idé vore att gravitationen fungerar tvärtom på Grottalver, dvs de stöts iväg från jorden. Det betyder att de inte kan vara utomhus eftersom de då faller bort från jorden. I stället har de flyttat in i grottor och lever då alltså på grottaket, upp-och-ner för alla andra.
Finns en Anders Och Måns grej om det här och att djur som evolutionerade till att falla åt sidan eller uppåt alla dog när de föll ut i rymden.
Faehrengaust
Hero
Lite fortsatt resonemang på samma spår.Det första jag börjar fundera på är varför de bor i underjorden. Därifrån kan man börja tänka på konsekvenser av det.
En spännande variant vore att Grottalverna av någon anledning inte tål varken solljus, månljus eller stjärnljus, dvs de kan inte komma ut alls. De lever hela sina liv i grottorna och har gjort det i eoner.
Då kan man fundera på varför de inte tål solljus, etc. Och då tänker jag mig att det skulle kunna vara för att de i tidernas begynnelse gjorde något som gudarna straffat dem för. De har en stor "synd" som deras ras får bota för i all evighet (gudar är inte snälla eller rättvisa). Denna "synd" är något de skäms över och som de inte vill tala om. Eventuellt finns det ett litet hopp om att kunna bota för synden och få den förlåten men då krävs något speciellt. Detta påverkar deras handlingar.
Sedan kommer frågan hur de överlever i underjorden. Om de är supermagiska så är det inget problem så klart, men det är tråkigt. Annars måste de leva på de mycket snåla tillgångar som finns. Detta skapar en ras som optimerat sitt leverne till att vara så resurssnålt som möjligt. De måste även vara mycket försiktiga med att inte förstöra de fragila ekosystem som råder i underjorden, men alver är ju bra på att leva i symbios med naturen så det lämpar sig väl.
En "resurs" är fladdermusbajs. Det är något som förnyas. Grottalverna har kommit på hur de kan använda det för att odla svampar som de kan äta. De använder även döda fladdermöss till att mata fiskar i underjordiska fiskodlingar. Fladdermöss är sålunda ett viktigt djur för dem och en symbol. Kanske har de blivit så nära med fladdermössen att de lärt sig kommunicera och använda sig av ekolod på samma sätt som fladdermössen. Eventuellt till en nivå att deras syn försämrats eller kanske till och med försvunnit.
Kanske ger fladdermössen även skinn som kan användas för kläder. Då får man verkligen den där Goth-looken som ni var ute efter
En annan resurs är underjordiska vattendrag. Vattendragen för med sig allehanda material och föda som alverna fångar upp med stora nät och använder sig av.
Djur som tar sig in i grottorna är också en viktig resurs. Antagligen har de speciella fångstgrottor där de lockar in djur som de sedan dödar. Det ger både kött och skinn.
Handel är givetvis också en resurs, men det är inget de kan lita på. Alver lever länge, men omvärlden förändras hela tiden. Ibland kan man ha handelsförbindelser och ibland inte. Alverna låter sig aldrig bli beroende av handel, men utnyttjar den när det är möjligt.
Eld är ett problem för alverna. De behöver värme och eld men de har inte ved. Stenkol kan vara en möjlighet eller naturgas som de leder upp genom rör. En liten mängd ved kan de få genom att fånga in saker från de underjordiska vattendragen och torka det. Men det räcker inte. Varma källor är en tillgång och eventuellt kan de ta sig ner så djupt att de faktiskt kan nå underjordisk värme.
Kläder är gjorda av skinn/läder, de har ingen textilier... om de inte har tillgång till spindelväv. Det kan ju vara så att de har underjordiska spindlar som de håller som husdjur. Om de kan bearbeta spindelväv på samma sätt som människan bearbetat silkesmaskens trådar så kan man få till fantastiskt lätta och hållbara kläder. Kanske kan vara en exportprodukt.
Malm kan de så klart få tag på, men problemet är att bearbeta den. Det kräver värme vilket normalt betyder trä(-kol) vilket blir svårt. Men de kanske kan komma åt underjordisk värme eller om de hade den där naturgasen.
Är det ett spår som låter intressant?
Metall är antagligen inte så viktigt för Grottalverna. Deras behov av metall är inte särskilt stora, de är inte giriga och det är ett resursslöseri att bearbeta metallen. Dessutom har vi redan dvärgar som täcker rollen av underjordiska smeder och gruvarbetare så vi behöver inte Grottalverna till det. Bättre att låta dom ha en annan nisch.
Dessutom kan det bli intressanta konflikter om alverna bor vid stora och värdefulla fyndigheter men bryr sig inte om att utvinna dom (eller utvinner endast vad de behöver vilket är väldigt lite).
Stora grottsalar med hål i taket kan bli heliga platser. Grottalverna kan samlas på kanterna och titta på reflektionerna av sol- och månljus och därmed minnas deras förbannelse och vad de måste göra för att bryta den.
Eftersom det skulle finnas (lysande) svampar i grottvärlden så har Grottalverna så klart trädgårdar och odlingar av sådana. De används som mat, medicin, för att brygga vin och för att göra magiska drycker av. De kan eventuellt även användas för belysning. Antagligen kan de även utvinna gift som de kan använda för att försvara sig med.
Grottalverna är antagligen mindre och smalare än sina släktingar på ytan. De har levt under så extrema och snåla förhållanden i så lång tid att de minskat i storlek. De kan antingen ha blivit blinda eller utvecklat större ögon för att dra nytta av det lilla ljus som finns (speciellt med hjälp av svamparna och kanske självlysande grott-fjärilar). De kan också ha större öron, speciellt ifall de har ekolod. De har också en känsla för vibrationer och rörelser i berget.
De är vana att leva i kyla och med liten energianvändning. Kanske är de även kyliga när man rör vid dem. Alver anpassar sig på andra sätt än människor.
De har utvecklat metoder att kommunicera i underjorden, antingen med ekolod, med hjälp av speciella ljud eller genom knackningar i berget.
De är givetvis mästare på att orientera sig i underjorden och de har stor kunskap om samt kontakt med många av underjordens varelser.
Hur är deras relationer till andra raser?
Alver: Om de andra alverna känner till deras hemliga synd så kan det påverka relationerna. Anses Grottalverna vara "besudlade" eller är de bara de förlorade kusinerna?
Dvärgar: Handel eller konflikt? Eller både ock? Allt är möjligt. De är dock inga konkurrenter i metallhandeln, men de kan konkurrera om utrymmet.
Orcher o.dyl: Antagligen fiender. Alverna är mycket klenare än orcherna och har svårt att försvara sig. De måste lita på sina svampgifter, fällor och sin list. Kanske också sin magi.
Faehrengaust
Hero
Nu fastnade de här grottalverna i hjärnan på mig 
---
Kom att tänka på scenerna i Mandalorian med prästinnan (?) som smider rustningarna åt dem. Alverna skulle kunna ha en liknande härd som hon har. Det är en helig evig eld, dvs i verkligheten naturgas som pyser ut ur underjorden och brinner. Där arbetar en mästersmed med ett par lärlingar. De producerar inga stora kvantiteter, men kvalitén är fantastisk. En alvlärling har ju trotts allt ett par hundra års erfarenhet och det är inget mot mästaren...
Det vore såklart en enorm olycka om elden slocknade.
---
Det andra jag kom att tänka på är ett stort och otroligt vackert underjordiskt badhus. Vatten från varma källor leds genom ett antal olika bassänger (från kokhett till kallt) där alverna badar och socialiserar. Någon spelar musik medan självlysande grottfjärilar flaxar runt i salen. Kanske den största lyxen som Grottalverna har tillgång till.
---
Men även de mycket noga skötta svampträdgårdarna kan vara en fröjd för ögat.
Underjordisk skönhet av en helt annan typ än vad som återfinns hos t.ex. dvärgarna.
---
Kom att tänka på scenerna i Mandalorian med prästinnan (?) som smider rustningarna åt dem. Alverna skulle kunna ha en liknande härd som hon har. Det är en helig evig eld, dvs i verkligheten naturgas som pyser ut ur underjorden och brinner. Där arbetar en mästersmed med ett par lärlingar. De producerar inga stora kvantiteter, men kvalitén är fantastisk. En alvlärling har ju trotts allt ett par hundra års erfarenhet och det är inget mot mästaren...
Det vore såklart en enorm olycka om elden slocknade.
---
Det andra jag kom att tänka på är ett stort och otroligt vackert underjordiskt badhus. Vatten från varma källor leds genom ett antal olika bassänger (från kokhett till kallt) där alverna badar och socialiserar. Någon spelar musik medan självlysande grottfjärilar flaxar runt i salen. Kanske den största lyxen som Grottalverna har tillgång till.
---
Men även de mycket noga skötta svampträdgårdarna kan vara en fröjd för ögat.
Underjordisk skönhet av en helt annan typ än vad som återfinns hos t.ex. dvärgarna.
Jag skulle ha dem liknande sina ytlevande kusiner, med vit-blek hy, något större ögon o öron (men inte extraordinärt så), kanske något kortare men inte dvärgist/hobiskt korta. De har inte någon typ av mörkersyn eller ekolod utan använder sig av självlysande djur och växter för att ge tillräckligt med ljus för att deras nattsyn ska fungera. Långt mycket mer metall och ädelsten (eller bara polerade stenar som juveler) smycken och invävt i kläderna än ytalver, kanske delar av tyget har blivit färgat med självlysande färg. Talar med låg volym eftersom många grottor har bra akustik.
Använder hundstora grävlingar som vaktdjur. Standard maten är väldigt mycket svamp, fisk och insekts baserad men maträtter baserade på andra ingredienser finns också.
Använder hundstora grävlingar som vaktdjur. Standard maten är väldigt mycket svamp, fisk och insekts baserad men maträtter baserade på andra ingredienser finns också.
Birkebeineren
Veteran
- Joined
- 9 Feb 2016
- Messages
- 58
Grottalver förekommer i Äventysspels äventyr Djupets fasor och även om informationen är begränsad kan ändå kanske viss inspiration hittas?
Annars kanske de flygande alverna (Gliders) och deras bostäder inne i ett fjäll i den tecknade serien Alverfolket (Elfquest)?
Annars kanske de flygande alverna (Gliders) och deras bostäder inne i ett fjäll i den tecknade serien Alverfolket (Elfquest)?
Last edited: