Är Tengel Hitler?

[Mekanurg]

Tengil va (all makt åt, vår befriare etc)

Korrekt. En tolkienian slip.

 

[Vitulv]

Nu har jag inga problem med att tänka mig Lindgren som en ganska prokapitalistisk smålänning, negativ till skatter etc,

Fast hon var sosse i grunden, så nog egentligen inte principiellt mot skatter. Det var mest någon tokig tillämpning på sjuttiotalet hon vände sig mot. Man kan vara sosse och ändå sur på sossarna i vissa frågor.

 

[JohanL]

(Mycket rimligt. Jag gissar att det är trist att som författare få sitt verk tolkat som konkret allegori över samtiden - utom när det är det så klart, som Djurfarmen - när man försökt skriva något allmängiltigt.)

Jag tror även att motsatsen gäller, som när vissa grupperingar vill tolka Djurfarmen som en allmän betraktelse kring auktoritära regimer och inte en specifik satir över ett visst historiskt förlopp.

 

[JohanL]

Det var mest någon tokig tillämpning på sjuttiotalet hon vände sig mot.

Hon fick betala mer än 100% i skatt. Då blir man knappast glad.

"Så många procent finns ju inte", som Pomperipossa säger.

 

[Gurgeh]

MODERERING

På förekommen anledning: Diskussioner om Tengil (och om Astrid Lindgren, eftersom hon väl får anses vara ansvarig för Tengil) är okej. Diskussioner om kommunism och nazism utan koppling till fantasyskurkar och deras författare är OT!

Tack på förhand!

 

[Anthrox]

"Nationalsocialismen och bolsjevismen, de är som två skräcködlor i kamp med varandra"

Många har väl bara filmen i minnet, men det är två monster i bröderna lejonhjärta. Och de dödar varandra. Vem som är vem går säkert att analysera vidare, men det gör ju att det iaf är 50/50 om Tengil är Hitler.

 

[Organ]

Många har väl bara filmen i minnet, men det är två monster i bröderna lejonhjärta. Och de dödar varandra.

Vilket är monster nummer två? (Jag har, skam till sägandes, inte läst boken sedan 80-talet.)

 

[Anthrox]

Vilket är monster nummer två? (Jag har, skam till sägandes, inte läst boken sedan 80-talet.)

En lindorm vid namn Karm.

 

[Tarsus]

... men det är två monster i bröderna lejonhjärta. Och de dödar varandra.

Det där stämmer också in på Jonatan och Karl.

 

[avatarex]

Kul trivia, som anknyter lite till den urspårade deltråden: Bröderna Lejonhjärta (1977) var den första svenska filmen som exporterades till Folkrepubliken Kina.
Jag tror att Karm togs bort från filmen av ekonomiska skäl, men vill man vara konspiratorisk så kanske det var för att möjliggöra en export till Rorsmannens Rike.

 

[Theo]

Så, han är ju metaforiskt Hitler. Men jag mins att han bokstavligt talat ska vara Hitler återfödd i nästa värld. Har jag bara hittat på det?

Du har nog hittat på det, eller så har någon annan gjort det. Jag har i vart fall aldrig hört talas om det.

Jämfört med t ex Hitler är ju Tengil f ö också en extremt småskalig dark lord - i princip bara en rövarbaron som råkat få tillgång till ett massförstörelsevapen.

 

[Mogger]

Du har nog hittat på det, eller så har någon annan gjort det. Jag har i vart fall aldrig hört talas om det.

Jämfört med t ex Hitler är ju Tengil f ö också en extremt småskalig dark lord - i princip bara en rövarbaron som råkat få tillgång till ett massförstörelsevapen.

Både Tengil och Riddar Kato bygger såklart på 1900-talets totalitära ledare (vilka ju Astrid avskydde). Att de inte ges mer utrymme ska nog inte tolkas som att de på något sätt är mindre förtryckande. Men de utgör bara fond i berättelserna så vi behöver bara veta att de är onda härskare. Skalan är oviktig.

 

[avatarex]

Både Tengil och Riddar Kato bygger såklart på 1900-talets totalitära ledare (vilka ju Astrid avskydde). Att de inte ges mer utrymme ska nog inte tolkas som att de på något sätt är mindre förtryckande. Men de utgör bara fond i berättelserna så vi behöver bara veta att de är onda härskare. Skalan är oviktig.

Förrädaren i Bröderna Lejonhjärta

Spoiler

Jussi

samarbetar med Tengilsoldaterna för egen vinning, inte för någon ideologisk övertygelse att Tengil verkligen var deras befriare. Oppurtunistiska medlöpare fanns det säkerligen gott om både i Hitlertyskland och Stalinsovjet, men det som karakteriserade dessa med extatiska massmöten och ideologier saknas i Bröderna Lejonhjärta. Frasen "All makt åt Tengil, vår befriare" känns alltid avmätt och sällan särskilt övertygande. Inte särskilt konstigt, det hade varit väldigt svårt för Astrid Lindgren att förklara för en barnpublik hur människor under förtryck kan förråda varandra på grund av ideologisk hjärntvätt. Det var tillräckligt svårt (och resultatet blev välgjort) att beskriva hur någon kunde förråda sin nästa med girighet som drivkraft. Dessutom hade det som Mogger skriver blivit lite väl mycket av ett sidospår om folkmassan skrikit "Hell Tengil" och angivit en specifik folkgrupp för att utelämnas till förtryckarnas godtycke. Bröderna Lejonhjärta är obehaglig och tänkvärd som den är.

Jag har tolkat Bröderna Lejonhjärta som en allegori över diktatur, motstånd, väpnad frihetskamp och icke-våld i allmänhet. Det finns inte mycket som har specifika drag från en specifik jordisk diktatur. Vilket gör den till en helt annan sorts allegori än Djurfarmen (utöver det uppenbara att Bröderna Lejonhjärta också har fokus på familjärt broderskap och framför allt döden).

Reservation för att jag har filmen mycket färskare i minnet än boken.

 

[avatarex]

Du har nog hittat på det, eller så har någon annan gjort det. Jag har i vart fall aldrig hört talas om det.

Jämfört med t ex Hitler är ju Tengil f ö också en extremt småskalig dark lord - i princip bara en rövarbaron som råkat få tillgång till ett massförstörelsevapen.

Att som Tengil förslava folket för att genomföra ett skrytbygge känns ju mer som ett drag från Ceaușescu.

 

[Mogger]

Jag har tolkat Bröderna Lejonhjärta som en allegori över diktatur, motstånd, väpnad frihetskamp och icke-våld i allmänhet. Det finns inte mycket som har specifika drag från en specifik jordisk diktatur. Vilket gör den till en helt annan sorts allegori än Djurfarmen (utöver det uppenbara att Bröderna Lejonhjärta också har fokus på familjärt broderskap och framför allt döden).

Håller helt med. I större utsträckning handlar berättelserna om hopp, frihet och demokratiska värderingar.

"Om alla hade varit som Jonathan hade det inte funnits några krig!"

 

[JohanL]

Jämfört med t ex Hitler är ju Tengil f ö också en extremt småskalig dark lord - i princip bara en rövarbaron som råkat få tillgång till ett massförstörelsevapen.

Jo, litet av den sorts dussinskurk som man skulle avverka på en session eller två i rollspel.

En rovriddare som beskattar folket och bygger sin borg. Draken är den ena serösa utmaningen.

(Jag känner plötsligt för en synbarligen episk fantasyberättelse där helt plötsligt ett gäng äventyrare med skyhögt våldskapital dyker upp och bara knackar alla fienderna rakt av. )