Nekromanti Communists of the Caribbean

[Skarpskytten]

Ett av alla rollspelsprojekt som jag aldrig kommer att kunna (ork?) genomföra är ett antikapitalistiskt rollspel som utspelar sig i 1600-talets Karabien. (baserat på The Many Headed Hydra av Marcus Rediker och Peter Linebaugh). Typ pirater, förymda slavar, tjuvar och andra som kämpar för att inte tvingas underkasta sig kungarnas och kyrkans hegemoni och kapitalismens arbetslogik och som försöker skapa sitt eget Utopia baserat på kristna frihetligt-socialistiska traditioner. Fast det är kanske inte riktigt det du är ute efter här? Oavsett så vill jag säga att jag inte är så förtjust i sci-fi, men jag tycker att det här är något av den intressantaste rymdsettingen jag någonsin stött på.

 

[Leon]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Mumma - All god SF är politisk

Ang. Karibiensettingen... kan det verkligen vara antikapitalistisk på 1600-talet? Jag menar - visst det finns lite tidig börsverksamhet i städer som Antwerpen, men knappast något utvecklat kapitalistiskt system.

 

[Skarpskytten]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Man kan säga att Dr Rediker och Dr Linebaugh har en ganska vid definition av "kapitalism" - tänk rödvinsvänster a la Åsa Lindeborg. Men de visar ändå tycker jag hur statsmakt, kyrka och (tidigmoderna) "kapitalister" går hand i hand ("Staten och kapitalet sitter i samma båt") för att med bibel, lag och bödelns rep tvinga in människor (både slavar och "fria" arbetare) i att delta i mer eller mindre storskalig produktion. Det handlar så klart om att odla tobak, socker, ris, indigo och annat på plantager runt Karibien, slita ihjäl sig i silvergruvor i Anderna, men också arbete i varv, hamnar, faktorier och liknande i Europa. Temat i detta (hypotetiska) projekt skulle alltså vara vilket pris man måste betala om man vill ställa sig utanför den västerländska "civilisationen" - och om det överhuvudtaget är möjligt. Pirater och förymda slavar jagades och dödades som djur inte bara för att de var brottslingar och renegater, utanför att deras frihetsdrömar var livsfarliga exempel och därför måste kväsas, gärna så brutalt som möjligt.

 

[Mogger]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Put the punk back in cyber!

Ja, precis. Jag vill inte dra för stora paralleller mellan Horisont och Piratkaribien anno 1600, men det är helt klart samma underdogperspektiv.

 

[Leon]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Man kan säga att Dr Rediker och Dr Linebaugh har en ganska vid definition av "kapitalism" - tänk rödvinsvänster a la Åsa Lindeborg. Men de visar ändå tycker jag hur statsmakt, kyrka och (tidigmoderna) "kapitalister" går hand i hand ("Staten och kapitalet sitter i samma båt") för att med bibel, lag och bödelns rep tvinga in människor (både slavar och "fria" arbetare) i att delta i mer eller mindre storskalig produktion. Det handlar så klart om att odla tobak, socker, ris, indigo och annat på plantager runt Karibien, slita ihjäl sig i silvergruvor i Anderna, men också arbete i varv, hamnar, faktorier och liknande i Europa. Temat i detta (hypotetiska) projekt skulle alltså vara vilket pris man måste betala om man vill ställa sig utanför den västerländska "civilisationen" - och om det överhuvudtaget är möjligt. Pirater och förymda slavar jagades och dödades som djur inte bara för att de var brottslingar och renegater, utanför att deras frihetsdrömar var livsfarliga exempel och därför måste kväsas, gärna så brutalt som möjligt.

Det låter väldigt mycket som vad Slavoj Zizek skrivit om maroon-samhällen och den moderna statens framväxt. Skall se om jag kan komma på var detta står. Hans bild är också väldigt gråskalig - även maroonsamhällena har sina mörka sidor, sin egen maktutövan

 

[Leon]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Put the punk back in cyber!

Ja, precis. Jag vill inte dra för stora paralleller mellan Horisont och Piratkaribien anno 1600, men det är helt klart samma underdogperspektiv.

Ship Ohoy, lasers ready for boarding!

 

[Skarpskytten]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Det låter väldigt mycket som vad Slavoj Zizek skrivit om maroon-samhällen och den moderna statens framväxt. Skall se om jag kan komma på var detta står. Hans bild är också väldigt gråskalig - även maroonsamhällena har sina mörka sidor, sin egen maktutövan

Rediker/Linebaugh kommer från ett helt annat håll än Zizek, det är mer anglo-saxisk historisk empiricism (men med solid teori i bottnen) a la E P Thompson. Men jag vill gärna veta vad Z skriver om maroons ... självklart vill jag in gråskala i detta projekt, det är viktigt. Gott mot ont känns ... lite daterat ...

 

[Svarte Faraonen]

Det här är en mycket intressant diskussion, men jag bryter ut den ur originaltråden då den inte riktigt handlar om Horisont längre.

 

[Mundo]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Mumma - All god SF är politisk

Ang. Karibiensettingen... kan det verkligen vara antikapitalistisk på 1600-talet? Jag menar - visst det finns lite tidig börsverksamhet i städer som Antwerpen, men knappast något utvecklat kapitalistiskt system.

Candide var visserligen skriven vid mitten av sjuttonhundratalet men den beskriver ett socialistiskt Utopia som ligger utanför européernas räckvidd.

Kapitalism fanns det gott om dock redan på sextonhundratalet.
Det blev ju till och med en rejäl finanskris i Nederländerna på grund av tulpankrisen under sextonhundratalet och då förlöjligade man ju faktiskt kapitalismen för hur människorna betedde sig.

 

[Marukusu]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Utöver det du skriver fanns stråk av socialistiska värderingar i t.ex. Thomas More's Utopia (som var ursprunget för ordet "utopi"), skriven 1516, samt rörelser som levellers och diggers tillgängliga under 1600-talet.
Grundkruxet med dessa var dock att de generellt var betydligt mer religiöst förankrade än Marx & Engels moderna kommunism.

 

[Skarpskytten]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Utöver det du skriver fanns stråk av socialistiska värderingar i t.ex. Thomas More's Utopia (som var ursprunget för ordet "utopi"), skriven 1516, samt rörelser som levellers och diggers tillgängliga under 1600-talet.
Grundkruxet med dessa var dock att de generellt var betydligt mer religiöst förankrade än Marx & Engels moderna kommunism.

Precis; en poäng hos Rediker och Linebaugh är att sådan idéer i en tidsålder av allt mer globaliserad kapitalism (dvs 1600-talet och senare) börjar röra sig kors och tvärs över Atlanten. När de landar i Karabien - en kluturell smältdegel om det någonsin funnits någon - häder det häftiga saker.

Den moderna vänsterns (som vi tänkt den sedan 1789 eller så) kristna rötter känns ganska bortglömda.

 

[Ymir]

Re: Boktips

Åh herregud du måste läsa boken "The island race" av Kathleen Wilson; det är en queerteoretisk avhandling om aparta individer och beteenden i Brittiska imperiets kolonier på 1700-talet. Otroligt relevant för dina idéer här. Finns på adlibris, och sannolikt de flesta universitetsbibliotek.

 

[Leon]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Kapitalism fanns det gott om dock redan på sextonhundratalet.
Det blev ju till och med en rejäl finanskris i Nederländerna på grund av tulpankrisen under sextonhundratalet och då förlöjligade man ju faktiskt kapitalismen för hur människorna betedde sig.

Du har ju förstås helt rätt - fast 100% utvecklad var den väl inte. Men det vi skulle kalla kapitalism kan man nog med lite fantasi sträcka bak till medeltidens norditalien, så visst fanns det där. Frågan är bara om, ens med ostindiska kompanier o dyl, exploatering genom absolutistiska monarker inte var mer framträdande än exploatering genom kapitalism

 

[Arfert]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Kapitalism fanns det gott om dock redan på sextonhundratalet.
Det blev ju till och med en rejäl finanskris i Nederländerna på grund av tulpankrisen under sextonhundratalet och då förlöjligade man ju faktiskt kapitalismen för hur människorna betedde sig.

Du har ju förstås helt rätt - fast 100% utvecklad var den väl inte. Men det vi skulle kalla kapitalism kan man nog med lite fantasi sträcka bak till medeltidens norditalien, så visst fanns det där. Frågan är bara om, ens med ostindiska kompanier o dyl, exploatering genom absolutistiska monarker inte var mer framträdande än exploatering genom kapitalism

Ja, en svag början till det som på 17-1800-talet skulle utvecklas till vår nutida kapitalism fanns förvisso. Men de kapitalistiska krafterna var inget jämfört med saker som detaljstyrning från makten, medeltida skråväsenden, kyrkan osv. 1600-talets barocka värld var väldigt annorlunda jämfört med det som skulle komma. Och sättet hur de såg på världen.

 

[Leon]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Om man tänker 15-1600-tal känns det som att kapitalismen intar en flytande ställning, dels kopplat till de fria borgarna, skrå- och gille, ostindiska kompanier etc. Och dels kopplat till statsfinans, finaniserandet av de absoluta monarkierna

 

[Arfert]

Re: [Horisont] logo + litet intro

...flytande och väldigt svag ställning skulle jag säga.

 

[Skarpskytten]

Re: Boktips

Tack för tipset, jag skriver upp det på listan.

Det kan tilläggas att jag gärna vill få - vågar jag säga det - vissa genusperspektiv i det här projeket, så att det inte blir så att spelarna är män, pirater och aktiva och aldrig är kvinnor, och att dessa blir antingen prostiturade, servitriser eller godsägardöttrar.

Tvärtom tror jag att man kan få in teman som:
- Samkönade relationer [förekom bland pirater, men det är omstritt hur vanligt det var]
- Kvinnliga fribrytare som lever öppet som det [tänk Anne Bonney och Mary Read]
- Kvinnor som lever förklädda som män [vilket historiskt sett ha varit vanligt; det finns många historiska exempel på kvinnliga soldater och officerare, som i förekommande fall har utmärkt sig för tapperhet]
i detta projekt. (Även om det inte är kärnan av hur jag tänker, så ingår denna formen av fenomen i ett radikalt ifrågasättande av samhällets normer som som kung, kyrka och "kapitalist" konstruerar den).

 

[Skarpskytten]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Så vitt jag kan förstå går kapitalism i dess moderna form tillbaka till medeltida handelskapitalism och är etablerad i Holland i början av 1600-talet. (Världens första finansbubbla är t ex tulpanmanin 1636-1637 - dvs samma fenomen som kraschade världsekonomin 2008 var etablerat redan då i alla fall i Holland).

Ordet "kapitalist" finns i Holland på 1600-talet, men slå igenom i Europa först runt 1800 medan "kapitalism" dröjer till mitten av 1800-talet.

 

[Arfert]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Holländarna var ett ganska extremt undantag i europa.

 

[Skarpskytten]

Re: [Horisont] logo + litet intro

Och britterna. Men jag tänker att det kanske också är de som var mest involverade i den transatantiska handeln på 1600-talet.