Nekromanti Themight inlägg

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Jag vill nu disktuera det som står i detta inlägg. Jag tycker det är ett obehangligt resenomang som tidigare varit dolt bakom religion eller bara bemötts med nonchanlans eftersom kvinnor historiskt sett har haft en sådan svag position i samhället att man har kunnat avfärda kvinnorörelsens kritik som hysteri och nonsens. Idag har läget dock förändrats, feminismen är idag i position att på allvar bryta ner stora delar av de patriakala strukturerna. I samma vända som detta dyker antifeminismen upp som en egen rörelse. Per Ström och hans rörelse genom genusnytt börjar faktiskt försöka strukturera sig som en egen politisk kraft.

Jag tänkte att vi skulle gå igenom stycke för stycke och titta på vad det är han faktiskt säger förnågot och förhoppningsvis kommer han in i diskussionen och deltar själv. Trots att han lyst med sin frånvaro i den senaste diskussionen. Kommer vara borta från datorn vid 18 för att sedan förhoppningsvis ha tid att sätta igång.

Jag vill flika in att jag har helt motsatt uppfattning än de flesta andra här.

Enligt mig så bygger (all) feminism och genus"vetenskap" i grunden på okunskap om evolutionen och hur det sexuella urvalet fungerar.

I grunden fungerar det så att honor har makten över det sexuella urvalet, honor har i jämförelse med hanar, väldigt lätt att få tillgång till sex när de känner för det, medans hanar har i grunden svårt att få tillgång till sex när de känner för det. Det finns två faktorer som styr allt liv på jorden: det naturliga urvalet, d.v.s. makten att överleva. Och det sexuella urvalet, d.v.s makten att få tillstånd att fortplanta sig.

I den där filmen som länkas till, så påpekas det hur "hemskt" det är att kvinnor känner sådan press på sig att vara attraktiv i det sexuella urvalet.

Grejen är att egentligen har det alltid varit kvinnorna som haft kraven på männen och inte tvärtom.
Om man ser på resten av naturen, så är hanarna de mer storväxta, med naturliga vapen som horn och betar, och det är hanarna som har de färgglada fjädrarna medan honorna är mindre och färglösa. Det är honorna som bestämt skillnaderna mellan könen genom att rösta med vilka de valt att ligga med.


Det har det alltid varit kvinnorna som haft kraven på männen och inte tvärtom. Men folk begriper inte det för att de kraven aldrig varit outtalade, i själva verket är det i stort sätt tabu att nämna vilka krav kvinnor har på män, och de flesta män kommer aldrig i sitt liv få uppleva eller inse vad det är för krav som kvinnor alltid ställt på män.

För att ta exempel från denna tråd som illustration:

Krank:
"men om man beskriver kvinnor som "snygga" eller "sexiga" borde man ju kunna göra det med männen i äventyret också. "Muskulös, sexig bringa och vackar kopparfärgad hy..." eller nåt."

Recca:
"Vad är det som säger att jag är intresserad av inoljade muskulösa manskroppar i äventyret? Jag förstår inte poängen med att sexualisera den manliga kroppen"'
"Men jag skulle mycket hellre se att man avsexualiserade och byggde upp karaktärernas värde kring något de aktivt kunde bidra med i äventyret."

Det som Krank inte här verkar inse, är att det män och kvinnor finner intressant hos det motsatta könet inte är ett dugg lika varandra.

Kvinnor bryr sig inte om manskroppar på samma sätt som män bryr sig om kvinnokroppar, kvinnor bryr sig bara om mäns värde i form av styrka, makt, social status och tillgång på resurser. Vad mannen "aktivt kunde bidra med", till henne i formen av social status, beskydd, resurser och bra genetisk material(dvs. utseende och beteende som tyder på mycket testosteron).

Men att tala om kvinnor sexuella urval är i stort sett tabu i vårt samhälle. För män så består den känslomässiga attraktionen för det motsatta könet på hurpass fertil kvinnan ser ut, dvs. det vi i vardagspråk kallar för en kvinnas utseende.

För kvinnor består den känslomässiga reaktionen i hur hon uppfattar mannens sociala status i förhållande till henne. När det gäller kärlek och sex, så har kvinnor aldrig velat ha "jämställdhet" mellan könen, och kvinnor kommer aldrig heller vilja ha det.

I den feministiska världsbilden så finns myten om könsmaktsordningen, att den beror på att män systematiskt underodrnat kvinnor och att det är förtryckande. Jag säger tvärtom, kvinnor har alltid kärleksmässigt och sexuellt "förtryckt" män som har haft lägre social status än de själva genom att neka dem sex och kärlek. Kvinnor har alltid osynliggjort och förlöjligat män med lägre social status än de själva, eller visat någon form av svaghet.

I den där filmen klagas det på hur jobbigt det känns för kvinnor att följa samhällets skönhetsideal för att de ska få vara (sexuellt) attraktiva inför det motsatta könet.

Men det talas aldrig öppet i samhället om de krav kvinnor har på män för att de ska vara (sexuellt) attraktiva, ta t.ex. Kranks uttalande här ovan, där han utgår från att kvinnor sexualiserar efter utssende på samma sätt som män.

Kraven på män för att bli (sexuellt) attraktiva har alltid varit extremt mycket högre än kraven på kvinnor.

Kvinnor väljer män beroende på makt, dominans, social status, tillgång till resurser. Detta har skapat könskillnaderna i samhället. Inte genom kvinnoförtryck som feminismen vill påstå, utan genom kvinnors romaniska och sexuella urval.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Enligt mig så bygger (all) feminism och genus"vetenskap" i grunden på okunskap om evolutionen och hur det sexuella urvalet fungerar.
Biologismen är den mest centrala delen i den här typ av resenomang, tidigare var det religionen. Nu går det inte längre att hänvisa till gud när man menar att kvinnansposition är i botten.

Att hänvisa till evolutionen är en smula ironisk eftersom den ger oss väldigt lite att på på när vi pratar om samhälliga relationer. Vi har i ungefär 10.000 år haft bosättningar i samhället. I dessa bosättningar kan vi se arbetsdelning växa fram, arbetsdelning som det också kommer visa sig är grunden för hur våra kön är konstruerade i vår sociala relation. Innan vi blev bofasta finns det väldigt lite som tyder på att kön innebar någon särskild typ av makt. Många antifeminster påstår oftast att mannen ledde dessa microcvilisationer eftersom kriget och våldet var en central del. Detta finns det ganska mycket fakta som talar emot. Våld mellan människor verkar vara relativt ovanligt. De finns få kvarlämningar från denna tid som uppenbarligen visar på mellan mänskligt våld. När vi hittar samhällen idag, som på många sätt har stannat i sin utveckling från denna tid, så råder det ingen tydlig könsmaktsordning. Den biologiskta förklaringen menar rimligtvis att våra "ur"samhällen borde var tydligare på denna punkt eftersom de inte har samma intellektuella utveckling och därför inte påverktas av detta.

Att kritisera genusvetenskapen som seriös är ironiskt ifall man tittar på böckerna det referars till, inget av det är någon vidare akademiskt utan snarare amatörforskare som säljer litteratur på ämnet sex. Ska påpekas att jag inte läst några av dessa. Ifall man tittar på genusvetenskapen är den grundad på ett tungt samhälligt problem gällande våld, makt och pengar. Det är på alla sätt belagt att kvinnan är på ett globalt plan underställd mannen.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
I grunden fungerar det så att honor har makten över det sexuella urvalet, honor har i jämförelse med hanar, väldigt lätt att få tillgång till sex när de känner för det, medans hanar har i grunden svårt att få tillgång till sex när de känner för det. Det finns två faktorer som styr allt liv på jorden: det naturliga urvalet, d.v.s. makten att överleva. Och det sexuella urvalet, d.v.s makten att få tillstånd att fortplanta sig.

Grejen är att egentligen har det alltid varit kvinnorna som haft kraven på männen och inte tvärtom.
Om man ser på resten av naturen, så är hanarna de mer storväxta, med naturliga vapen som horn och betar, och det är hanarna som har de färgglada fjädrarna medan honorna är mindre och färglösa. Det är honorna som bestämt skillnaderna mellan könen genom att rösta med vilka de valt att ligga med.
I detta stycka tycker jag att det är märkligt att förbise den fortplantning som sker genom våldtäckt. Den är inte väldigt stor eftersom våldtäckt sällan leder till befruktning eftersom det oftast är ett uttryck för makt.

Vilka krav menar du att kvinnan alltid haft? För ifall man ska titta på krav på kvinnor under vår moderna historia så finner jag dom värra och grövre. Kinesiska lindade fötter, fettsugningar, bröstimplantat, kvinnlig omskärelse, smink, vaxning och rakning av hela kroppen, obekväma kläder/skor, avhållsamhet, etikett osv. Listan hade kunnat göras mycket längre.

Jag skulle vilja att Thermight redogjorde för vilka effekter detta urval har givit oss och hur han ser det i dagenssamhälle. För man skulle med en lätt titt på samhället se att männen inte bär några naturliga vapen och att det är idag är kvinnor som är utsmyckade.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Kvinnor bryr sig inte om manskroppar på samma sätt som män bryr sig om kvinnokroppar, kvinnor bryr sig bara om mäns värde i form av styrka, makt, social status och tillgång på resurser. Vad mannen "aktivt kunde bidra med", till henne i formen av social status, beskydd, resurser och bra genetisk material(dvs. utseende och beteende som tyder på mycket testosteron).
Så här bryr sig inte kvinnor om utseende, sen bryr dom sig när de väljer partner. Det får gärna också utvecklas. Det är nästan sorgerligt. Styrka vet jag inte riktigt hur det ska tolkas, men min bild av mansidealet idag är inte speciellt inriktat på hur mycket mannen kan lyfta eller om han för den delen har förmåga att beskydda sin kvinna. Istället värdesätts precis som Thermight skriver socialförmåga, "vad man kan aktivt bidra med" och utseende. Detta gäller såklart även män när det kommer till kvinnor.

Det är också så att personer med högt testosteron har ett mycket mer aggressivt beteende, vilket i allmänhet inte är vad kvinnor definierar som något åtråvärt. Män med förhöjt testosteron har i allmänhet väldiga akneproblem och är överviktiga. Detta är alltså biologismen som är inne och talar igen. Det som gäller för "djur" gäller nödvändigtvis inte för oss.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,181
Location
Rissne
EDIT: Detta inlägg innehöll saker. Nu gör det inte det. För jag ser inget konstruktivt i att fortsätta den här diskussionen under dessa former.

Jag ber om ursäkt för att jag ändrar trots att nån redan svarat.
 

Sömniga Isaac

Rollspelsinkvisitor
Joined
9 Feb 2008
Messages
2,399
Location
Örebro
För att respektera Kranks vilja i och med hans ändring av sina inlägg så tar även jag bort mitt citat för att förhindra onödiga konflikter med utgång från något som inte längre är relevant att ta upp utifrån Kranks synvinkel, hoppas att övriga läsare kan ha överseende med detta :gremsmile:

"Jag ber om ursäkt för att jag ändrar trots att nån redan svarat." - Krank.

Det är lugnt Krank, känner du att du inte får ut något ur det hela förutom en konflikt så anser jag att du gör rätt i att ta bort ett inlägg som kan skapa bitterhet.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,181
Location
Rissne
EDIT: Det här inlägget stryker också med. Jag vill inte vara med i den här diskussionen längre. Jag kan gärna ta den någon annan gång.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Men att tala om kvinnor sexuella urval är i stort sett tabu i vårt samhälle. För män så består den känslomässiga attraktionen för det motsatta könet på hurpass fertil kvinnan ser ut, dvs. det vi i vardagspråk kallar för en kvinnas utseende.
The Game är en bok som sålt extrema mängder. Spaltmeter av artiklar har skrivits om hur man ska fånga kvinnor. Dessa förutsätter att kvinnan väljer sin partner, inte tvärtom. Att de skulle råda tabu kring att påstå samt diskutera hur och att kvinnor väljer sina partners är inte sant. Det är en debatt som är mer levande än någonsin.

Att kvinnans fertilitet skulle vara det som attraherar oss hetrosexuella män vet jag inte, ifall man tittar på modeller är det knappast fylliga kroppar med bra bäcken som står högst i kurs. Jag skulle vilja mena att vad som är vackert har förändrats löpande genom tiderna och varje tid har haft sina måttstockar. Men något genomgående har varit tecken på rikedom. Möjligheten att äta hälsosamt(vilket idag betyder smal men på 1600-talet betyde kraftig) samt en hälsosamlevnadstil(solbränd idag, blek då). Det som har varit i centrum är kvinnans tvång att förändra sin kropp efter ett tillstånd samhällets elit har befunnit sig i. Jag tror t.ex inte att vara smal är något attraktivt i Syd Sudan.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Hur bemöter Du Thermight detta! Jag hade gärna velat att du deltog i diskussionen.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
För kvinnor består den känslomässiga reaktionen i hur hon uppfattar mannens sociala status i förhållande till henne. När det gäller kärlek och sex, så har kvinnor aldrig velat ha "jämställdhet" mellan könen, och kvinnor kommer aldrig heller vilja ha det.

Detta är kanske den delen i ditt inlägg som visar bristen på de "vetenskapliga", vad har du för källor som belägger detta.

Varför finns det då en uppsjö av litteratur som handlar om jämlikt sex och jämlika relationer? Ta t.ex boken "De kallas kärlek", en lång studie om kärleksrelationer mellan unga skriven av en kvinnligforskare. Boken tar upp hur sex och relationer formas efter våra förutsättningar(oftast materiella sådana). Man får intrycket att du menar att genusforskare i allmänhet menar att mannen endast får ut positiva saker av den rådande könsmaktsordningen. Så är såklart inte fallet, mannen befinner sig också i ett könsfängelse och tvingas till en rad saker för att upprätthålla sin könsliga identitet. Där ibland känslor, självklart tvingar den rådande idén om vad som är manligt oss män till att vara mindre känslosamma. Att kärlek är mer problematiskt för män eftersom vi inte socialiseras in i att hantera eller forma våra känslor är ett problem. Men känslolöshet har inte heller alltid varit norm för mannen. Under 1700-talet ansågs det t.ex vara manligt att gråta.

Angående sex, ta orgasm t.ex, som många menar är höjdpunkten av sex, kvinnor uppnår orgasm sällan i jämförelse med män under samlag. Ifall kvinnan var i kontroll av sex, varför ser då samlaget så annorlunda ut. Ifall man studerar erotiska litteratur utgiven av kvinnor så presenteras en annan bild av sex jämfört med den breda populärkulturella sexet. Ifall man studerar pornografi för män(vilket måste vara den mest sprida formen av "erotik") så skiljer sig dessa åt avsevärt.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
I den feministiska världsbilden så finns myten om könsmaktsordningen, att den beror på att män systematiskt underodrnat kvinnor och att det är förtryckande. Jag säger tvärtom, kvinnor har alltid kärleksmässigt och sexuellt "förtryckt" män som har haft lägre social status än de själva genom att neka dem sex och kärlek. Kvinnor har alltid osynliggjort och förlöjligat män med lägre social status än de själva, eller visat någon form av svaghet.
Men kan du inte då förklara varför kvinnor: Tjänar mindre än män, utsätts för ett systematiskt våld men utför två tredjedelar av allt arbete men äger knappt 1% av världens gemensamma tillgångar. Hur kan det eventuella förtrycket av män i kärleksrelationer(även om det låter helt absurt) jämföras med detta?

Ifall förtrycket i kärleksrelationer skulle vara större mot män, hur kommer det sig då, att ifall en kvinna blir mördad är det procentuellt mest troligt att mördaren är hennes partner? Ifall en kvinna blir våldtagen är den mest troliga förövaren hennes partner?

Enligt dig så hånar kvinnor män från lägre samhällsklaser. Menar du att detta inte gäller för män? Hur tänker du då? Jag kan inte förstå skillnaden. Jag har ingen relation till något av det eftersom jag knappast kan anses ha en större socialstatus än de flesta. Men jag hade gärna velat se lite forskning på det. För återigen känns det som att stora delar av ditt inlägg grundar sig på personliga upplevelser och observationer.
 

Ape of Wrath

DOWN WE GO
Joined
13 Jul 2012
Messages
1,590
Location
Göteborg
Cassius said:
Men kan du inte då förklara varför kvinnor: Tjänar mindre än män, utsätts för ett systematiskt våld men utför två tredjedelar av allt arbete men äger knappt 1% av världens gemensamma tillgångar.
Nu blev jag nyfiken på vart du fått uppgiften att kvinnor utför två tredjedelar av allt arbete?
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
I den där filmen klagas det på hur jobbigt det känns för kvinnor att följa samhällets skönhetsideal för att de ska få vara (sexuellt) attraktiva inför det motsatta könet.

Men det talas aldrig öppet i samhället om de krav kvinnor har på män för att de ska vara (sexuellt) attraktiva, ta t.ex. Kranks uttalande här ovan, där han utgår från att kvinnor sexualiserar efter utssende på samma sätt som män.

Kraven på män för att bli (sexuellt) attraktiva har alltid varit extremt mycket högre än kraven på kvinnor.
Det talas öppet om kraven(eller normen) i damtidningar, bloggar och böcker. Detta har jag visat redan tidigare. Vi kan ju bara börja med att titta på mängden pengar flickor och kvinnor lägger på sitt utseende. Kvinnor lägger mer än dubblet så mycket pengar på kläder varje år jämfört med män. En lön som är genomsnittligen 80% av en manlig lön i samma sektor. Kvinnor lider mycket större risk att drabbas av allvarliga sjukdomar pga sin fixering av sitt utseende. Anorexia och bullemi är två av dessa. Men missbruk och självmord kan också ibland kopplas till denna hets. Du vill också här anknyta till någon typ av historisk legitimitet. Under vilken historiskperiod menar du att mäns utseende skulle varit viktigare och mer skadligt?

Sedan reagerar jag på att du i detta stycke återigen nämner utseende som en central del av kvinnorsattraktion för män. Något du tidigare förnekade.
 

Cassius

Hero
Joined
12 Feb 2012
Messages
1,373
Location
Skåne
Arvidos MC said:
Cassius said:
Holy shit, for real? 1% av världens tillgångarn. Hur tolkar man det? Att nästan alla världens tillgångar ägs av manliga VD:ar för multinationella bolag?
Ja, men också att ekonomin i många länder är knutet till mannen. Ägande av hus, bil osv eftersom mannens lön i allmänhet är bättre så är också lånen bättre som man.
 
Top