Nekromanti Auktoritet, Tjänstegrader och Rollpersonerna

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Ja då var det dags igen, Storugglan har trubbel. Denna gång är trubblet besläktat med militära befälsstrukturer och allehanda beslutsprocesser.
I en vanlig grupp rollpersoner måste gruppen diskutera sig fram till ett beslut, lugnt och sansat (mer eller mindre i alla fall).
Men, om man nu ponerar att man iklär rollpersonerna en uniform, vare sig den är jargisk, kejserliga rymdflottans, 117nde skyttegravskompaniets eller Rotebro Krigsninjakickers, så hamnar de i en befälskedja. Och detta kan kanske leda till problem, om en av rollpersonerna har en marginellt högre rang än de andra. Jag förutseer problem i stil med "Jag skiter i om du vill ta en öl, vi marcherar vidare" och "Jag är haubtbahnhofführer och vi gör som jag säger, annars knyter jag ihop era skosnören!".

Med andra ord, torde det inte kunna resultera i en situation där en rollperson kör över de andra. Realistiskt måntro, men hur kul är det i längden?


Storuggla, stormogul
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Du... det var ingen dum idé det inte! Den ska jag banne mig sno under högtidliga former! ^_^


Storuggla, snor den idén
 

Krille

Lord
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Med andra ord, torde det inte kunna resultera i en situation där en rollperson kör över de andra. Realistiskt måntro, men hur kul är det i längden?"

"Vårt jobb är att försvara demokratin, inte utöva den."
- gammalt militärt ordspråk

Nu är det inte helt sant - det pågår en hel del demokratiska processer i moderna krigsmakter, även om man som värnpliktig endast märker av den i värnpliktskongressen. Vare därmed hur som helst, man har ett problem om man är van vid demokratiska beslut och hamnar i en militär befälskedja. Varje värnpliktig kan intyga att det finns minst två syndikalistnötter i varje pluton som vägrar att följa icke-demokratiska beslut (fast det lär väl ha minskat idag, mtp hur många som får frisedel).

Min lösning är initiativ och delegation. Krig är en rätt vansklig uppgift, och borta är de dagar då man ställde sig knä om knä och marscherade mot fienden i raka led med fällda bajonetter. I det snabba och rörliga kriget idag (och även i kriget innan folkarméerna) så förändras situationen ständigt. Därmed måste det finnas utrymme för egna initiativ från soldaten, och sådana initiativ måste uppmuntras. Det är bättre att ta fel initiativ än att inte ta initiativ alls. "Bra initiativ, men fel!" är väl en rättelse som varje KB-elev har fått höra minst en gång.

Den andra saken är delegation. Man delegerar ansvaret. Plutonsbefälet vill ha ett värn och delegerar ansvaret för att värnet grävs till två värnpliktiga. Om de inte gräver värnet så är det deras ansvar och deras problem, eftersom de ska ligga i det. Divisonschefen vill ha en kulle tagen innan natten och delegerar ansvaret till en bataljonschef, som i sin tur avdelar ett kompani för uppgiften. Ansvaret har delegerats från staben som ser den strategiska nödvändigheterna till personerna i fält som ser de taktiska omständigheterna.

Tyska arméns officerare fick träning för en högre grad i befälskedjan än vad de hade, så att de skulle kunna ta ansvar och initiativ över sin grad. De fick (till en början) frihet att ta initiativ, och ansvaret delegerades neråt tillsammans med den friheten. Officerarna fick en uppgift och medel att lösa uppgiften, och soldaterna under dem fick frihet att ta egna initiativ för att uppnå målet. Det tillsammans med en ny taktik och god samordning mellan vapenslagen var den huvudsakliga orsaken till att Benelux och Frankrike föll så fort 1940.

Glöm inte heller att om inte rollpersonerna är överbefälhavare, statsminister och försvarsminister (eller motsvarande) så har de en chef. Befälskedjan går även åt andra hållet. Glöm heller inte befälskedjans natur. En rollperson kan vara general om han vill - om resten av rollpersonerna inte står under generalens befälskedja, direkt eller indirekt, så kan generalen inte ge order till rollpersonerna. Det mest tydliga exemplet är mellan generaler och flottister. Flottisterna står i en befälskedja som börjar med chefen Marinen, medan generalen står i en befälskedja som börjar med chefen Armén. Ska generalen ge order till flottisterna så måste den gå som en begäran uppåt till chefen Armén som lämnar den vidare till ÖB, som sedan kan beordra chefen Marinen att beordra flottisterna att göra som generalen vill. Men det funkar även på lägre nivå. Om en rollperson är korpral och chef för andra pluton första grupp, och rollpersonerna står som meniga i andra pluton andra grupp, så kan korpralen inte ge order åt de övriga. Han får i så fall begära det av plutonschefen, som kan ge ordern.

Och jag tror det är det som är nyckeln till att få in en militär struktur i rollspel. Oavsett om rollpersonerna är av samma grad eller om en är chef över de andra så måste ansvar delegeras och initiativ premieras. Om den rollperson som är chef inte klarar av uppgiften, byt ut honom. Det är exakt vad som ska hända i verkligheten. Glöm inte att befälskedjan går åt båda hållen, och glöm definitivt inte att högre grad inte automatiskt innebär att man har befäl över någon med lägre grad.

- Krille
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,787
Location
Helsingborg
Det hela är en fråga av adaptivitet kontra initiell effektivitet.

En formation med stark diciplin men låg initiativförmåga reagerar inte bra mot nya förutsättningar.
En formation med högre intitativförmåga reagerar bättre mot nya hot.

Eller som sagt. en stridsplan håller endast tills första skottet har avfyrats. Sen är det upp till den enskillda soldaten att välja sina mål.
Intiativ förmåga i strid på plutonsnivå ligger i huvudsak på GBn, som är vald för sin initativförmåga.

Men sen finns det ju en stor skillnad när det gäller formationens iniativförmåga. I en svensk pansarbataljon ligger orderinitativet nere på kompani nivå, i en Warzawa formation ligger den på Bataljons nivå. Speciellt dålig intiativförmåga har de när det gäller bataljonsresurser där en Warzawa formation har VÄLDIGT dålig förmåga att reagera mot nya hot med endast 2 utbildade artilleri observatörer per bataljon! De följer stridsplanen(och har en helvetes massa artilleripjäser för att göra det) men saknar förmågan att leda artilleri eld mot nya hot.

Och när det gäller initativförmåga och informell diciplin i specialförband.. Beror på vilka specialförband.
Vissa är ju inte riktigt kända för att rekrytera enligt mental förmåga(*hostkustjägarnahost*).

P.S. Landwarrior systemet är designat, inte för att kunna kontrollera soldaten bättre, även om det kommer att göra det, men för att ge soldaten bättre information om slagfältet och höja förmågan att reagera mot nya förutsättningar.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,787
Location
Helsingborg
88 fungerar bra mot pansar utan spränggranater

Och herr nils glömde att Tyskarna bara råkade använda sina pansarvagnar i rena pansarformationer, medans deras motståndare använde pansarvagnar som infanteri understöd i början av kriget.
Dessutom så gick Tyskarna RUNT befästa försvarslinjer tills de att de kunde sätta in överväldigande mängder trupper mot dem.
I ett senare skede var tyskarna mer vältränade, hade en effektiv kombination av pansarvagnar med spränggranater och pansvärnsgranater(vilket till exempel britterna saknade, därvid Rommels mycket effektiva 88-fällor).

Och orsaken till att en radio fungerar mycket bra är inte bara att kommendören kan ge order till pansarvagnen men pansarvagnen kan också få information om omgivningen. Och om de förlorar sin befälsvagn så kan de också fortsätta att vara uppdaterade på den huvudsakliga stridsplanen.

Ner till GB måste man ha personer som har förmågan att ta intiativ. Intiativ på soldatnivå kan vara positiva och negativa, där den perfekta kombinationen är soldater som kan ta intiativ i frånvaron av order och lyda vettiga order när de kommer!
En order som inte är vettig på grund av att befälhavaren är ovetande om verkligheten är skadlig(ännu en fördel av Landwarrior systemet. De som ska ge order kan lätt få information från en enskild soldat).

Det är faktiskt en av grundstenarna i framgångsrik strid att en välplanerad stridsplan i kombination med befälhavare på låg nivå(GB, PB och KB) som kan ta initiativ om verkligheten avviker från stridsplanen.

Ingen behöver puckade soldater om de inte ska användas till kanonfoder.

Cybot- som tycker att Herr Nils i detta fall, på samma sätt som vissa Befäl, ser bara en begränsad del av verkligheten. Vanligtvis inte den delen av verkligheten som sätter käppar i hjulet.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,787
Location
Helsingborg
Re: Men det var inte på eget initsiativ.

Nej, men det var inte förrat stridsvagnarna var bättre ledda ovanifrån som tyskarna vann, det var för att deras strategi och besättningar var bättre tränade. Inte bara det. Utan att deras formationer var LÄMPADE!! för pansar mot pansar strid. Deras Doktrin var helt enkelt totalt överlägsen
De vann mot ryssarna för att deras trupper inte bara var bättre ledda, utan för att de var bättre tränade.


Men soldaters förmåga att ta initativ i frånvaron av order är lika viktig idag som igår och kommer att vara det i 500 år framåt, minst. I frånvaron av vettiga order måste en soldat reagera, annars förlorar enheten stridsinitiativet. Och då blir det tufft att ta tillbaka det.

Om inte initiativ förmåga på fordonsnivå existerade skulle ju Mikael Wittman inte haft någon chans att göra så som han gjorde...eller hur?
 

Krille

Lord
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Lös uppgiften

Det finns initiativ och det finns initiativ. De som gör att man uppnår specificerade mål (eller i alla fall kommer närmare dem) är bra initiativ.

Just den tyska arméns rörlighet under början av kriget är ett typexempel på en krigföring som kräver en initiativförmåga på låg nivå. Givet den tekniska nivån så kunde befälen inte ha detaljkoll på sin trupp, men den tekniska nivån och framförallt den militära doktrinen (separata pansarformationer med infanteriunderstöd och tät samverkan med övriga vapenslag) möjliggjorde och pressade fram ett snabbt och rörligt krig över en bred front.

Initiativförmåga på låg nivå blir i sådan krigföring en nödvändighet. Det finns inte en suck i världen att befälen kan ha detaljkoll på ett så snabbt föränderligt slagfält med de primitiva kommunikationsmedel som fanns vid tillfället. Den enda lösningen är att delegera ansvaret till de som faktiskt har en möjlighet att ha koll - gruppbefäl, plutonsbefäl och kompanibefäl, med andra ord - och tilldela dessa specifika mål och resurser och frihet att uppnå dessa.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,787
Location
Helsingborg
Re: Håller med varenda ord.

Men fortfarande råder att en enskild människa eller grupp kan INTE behandla den mängd information som krävs för att ta bort ansvaret från GBs och PBs
 
Top