Nekromanti Avstånds vapen?

Sedjem ash

Veteran
Joined
26 Feb 2003
Messages
68
Location
Lund i Skåneland
Re: Nähädu...

*Angående 180cm pilar*
jag tror faktiskt inte det är så farligt om man kan tänka sig en alv stå med bågen på tvären (som för övrigt gör det lättare att skjuta) så blir det nog lättare att föreställa sig skytten. dessutom behövs det större pilar till en stor båge, men vad kom först bågen eller pilen....? :gremgrin:

det här blev lite flummigt inte så pigg nu...
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Gör en starkare sträng då! Ett rep eller en ankartross måste hålla.
Kan man göra andra belägringsvapen kan man göra stora armborst också.
Och då får man absurd storlek...

Vad man bör tänka på är att en ballista och ett armborst inte fungerar alls likadant. Armborstet har en sammanhängande båge medan ballistan har två separata armar som spänns var för sig.

/Joel
 

Sankt Creigh

Warrior
Joined
17 Feb 2004
Messages
258
Location
SthlM
Men längden på en Serinenaé är ju faktiskt ganska absurd... över 2½ meter. Det kan inte vara särskilt smidigt att ha med sig på resande fot... Jag menar kom igen, nästan 3 METER!!!

Är inte tanken att den här bågen ska användas av ex. Thismalver som är stationerade någonstans på en mur och slipper ¨kånka runt på den... ?

HHmmmmm, fundersam :gremconfused:

// Creigh
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Är inte tanken att den här bågen ska användas av ex. Thismalver som är stationerade någonstans på en mur och slipper ¨kånka runt på den... ?"

Tanken är att den ska släpas på en kärra i trossen. Den är ett krigsvapen. Att knata omkring med den är som att bära på ett pansarskott.
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Tanken är att den ska släpas på en kärra i trossen. Den är ett krigsvapen. Att knata omkring med den är som att bära på ett pansarskott.
Dålig liknelse. Ett pansarskott bär man för det mesta med sig i tid och otid. Inte väntar du på att de ska skeppas fram från trossen vid behov. Dessutom är pansarskott betydligt mindre bökigt att kånka runt på en Serinenaé skulle jag tro.

Serinenaé är snarare att likna vid artilleriunderstöd.

/Joel - kvalificerad Pansar-Dynga-soldat
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Och då får man absurd storlek...

Är det inte det vi har?

Vad man bör tänka på är att en ballista och ett armborst inte fungerar alls likadant. Armborstet har en sammanhängande båge medan ballistan har två separata armar som spänns var för sig.

Jag sa inget om ballistor. Bara att om man kan bygga belägringsvapen i allmänhet har man material som håller för stora armborst också.
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Jag sa inget om ballistor. Bara att om man kan bygga belägringsvapen i allmänhet har man material som håller för stora armborst också.
Det argumentet håller inte. Belägringsvapen byggs enligt helt andra principer än armborst och pilbågar. Det är inte ens samma vapen. Armborsten är ungefär så kraftiga de kunde bli.
Det fanns inte en långbåge under tiden som slog igenom en plåtrustning under högmedeltiden. Om de kunde tillverka kraftigare bågar hade nog sådana förekommit.

/Joel
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Om de kunde tillverka kraftigare bågar hade nog sådana förekommit.

Det kanske inte förekom några för att ingen skulle kunnat hantera dem? Man kan säkert göra långbågar av stål, men vem skulle orka spänna den?
Reflexa bågar är kraftigare än långbågar. En sådan båge på två meter går säkert konstruera.

Det argumentet håller inte. Belägringsvapen byggs enligt helt andra principer än armborst och pilbågar.

Inte nödvändigtvis. Bara för att ingen använde dem behöver det inte vara omöjligt.
Armborst kunde bli rätt stora och om man bara överdimensionerar dem kan de bli ännu större.
En nackdel är dock att det är väldigt opraktiskt. Man kan inte riva murar och det är för otympligt och svårhanterligt för att skjuta människor (eller liknande).
Det skulle ta för lång tid att ladda. Om man däremot är kraftigt överdimensionerad själv då är det en annan sak.

Sen måste man tänka på att Mundana inte är Jorden.
De har andra resurser tillgängliga än vad medeltidsfolket hade. Andra material, andra tekniker andra konstruktörer.
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Det kanske inte förekom några för att ingen skulle kunnat hantera dem? Man kan säkert göra långbågar av stål, men vem skulle orka spänna den?
Då ska du ha en sträng som håller och samtidigt är tillräckligt tunn.

Reflexa bågar är kraftigare än långbågar. En sådan båge på två meter går säkert konstruera.
Reflexa bågar kräver ännu mer draglängd, det finns gränser även för vad även en långarmad trukh pallar.

Inte nödvändigtvis. Bara för att ingen använde dem behöver det inte vara omöjligt.
Armborst kunde bli rätt stora och om man bara överdimensionerar dem kan de bli ännu större.
Nej. Det finns faktiskt gränser för hur stora armborst det går att göra. Det finns en anledning att en ballista är något helt annat än ett armborst trots att det används på samma sätt som ett stort armborst skulle göra.

Sen måste man tänka på att Mundana inte är Jorden.
De har andra resurser tillgängliga än vad medeltidsfolket hade. Andra material, andra tekniker andra konstruktörer.
Bullshit. Räknar man inte in magi och alkemi, vilket bör vara undatagsfall, har Mundana mer eller mindre EXAKT samma förutsättningar som vår värld under medeltiden, åtminstone i det här avseendet.

/Joel
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Armborstare

Då ska du ha en sträng som håller och samtidigt är tillräckligt tunn.

Ståltråd?

Reflexa bågar kräver ännu mer draglängd, det finns gränser även för vad även en långarmad trukh pallar.

Som båge ja, men som armborst med vev?

Nej. Det finns faktiskt gränser för hur stora armborst det går att göra.

Jag sa inte hur stora de kunde bli.

Det finns en anledning att en ballista är något helt annat än ett armborst trots att det används på samma sätt som ett stort armborst skulle göra.

Den är väl lättare och billigare att bygga. Dessutom kan den kasta iväg allt man stoppar i den från spetsiga saker till stora stenar. Så stora armborst behövs inte, är opraktiska och vore extremt svåra att bygga (och livsfarliga att stränga).

Jag har en teori: Stora bladfjädrar. Går inte det heller?
Böjliga stockar?
Dessutom finns det inte mig veterligen någonting som säger att ett armborst bara får ha EN båge.

Bullshit. Räknar man inte in magi och alkemi, vilket bör vara undatagsfall, har Mundana mer eller mindre EXAKT samma förutsättningar som vår värld under medeltiden, åtminstone i det här avseendet.

Vad säger du om alla metaller, träslag och andra material som vi inte har men som de har då?
Jag tror inte att riddarna använde svärd och rustningar av glas t.ex.
Alla dessa material måste ju gå använda.
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Re: Armborstare

Ståltråd?
Det finns en fälla i Grymkäfts fällor som bygger på en stenhård båge med sträng av ståltråd. Behöver jag ens förklara varför det är en dålig idé?

Som båge ja, men som armborst med vev?
Hur långt skulle det armborstet vara? Avfyras från stativ? Då är det, återigen, vettigare med en ballista.

Den är väl lättare och billigare att bygga. Dessutom kan den kasta iväg allt man stoppar i den från spetsiga saker till stora stenar. Så stora armborst behövs inte, är opraktiska och vore extremt svåra att bygga (och livsfarliga att stränga).
Precis. Dvs praktiskt taget oandvändbara. Kan man inte göra det användbart är skillnaden hårfin från att inte kunna göra det alls. Det är som att säga att vi kan bygga laservapen idag ungefär. Det kan vi, men de är fullkomligt underlägsna konventionella vapen på alla sätt.

Jag har en teori: Stora bladfjädrar. Går inte det heller?
Du förutsätter att det går att framställa såpass stora bladfjädrar när allting måste smidas för hand. Dessutom måste du fortfarande ha en tillräckligt tålig sträng.

Böjliga stockar?
Hela stockar är uselt material. Bågar av trä använder helst två olika sorters trä. Hårt styvt och tåligt trä på baksidan och böjligt trä på utsidan. Alltså blir man begränsad av hur pass stora trästycken man kan få tag i. Att använda en hel stock vore total idioti.

Dessutom finns det inte mig veterligen någonting som säger att ett armborst bara får ha EN båge.
Nejdå. Dubbelarmborst har två t ex. Om du menar att man ska ha två bågar och därmed två strängar som kastar iväg pilen kanske det funkar i teorin. Det är dock en mängd praktiska problem man måste lösa, t ex att strängarna släpps exakt samtidigt och dessutom lär bågarna få vara exakt lika hårda om man vill få en någotsånär stabil flygbana. Lycka till med att skapa två exakt identiska bågar för hand.

Vad säger du om alla metaller, träslag och andra material som vi inte har men som de har då?
Att det inte nämns det minsta om att de skulle vara överlägsna vanligt stål att göra bågar av. Även om de skulle vara det hade skillnaden nog bara varit marginell. Serine verkar ju vara ett utmärkt material för bågar, men då det inte växer Serineträd i Alarinn och det inte nämns någonstans att de alariska alvbågarna skulle vara sämre än de från Sunari verkar skillnaden var marginell.

Jag tror inte att riddarna använde svärd och rustningar av glas t.ex.
Alvglas faller i kategorin alkemi. Knappast tillgängligt för gemene man, gemene dvärg eller ens gemene alv.

Alla dessa material måste ju gå använda.
Visst, men hur stor skillnad tror du de gör?

/Joel - avslutar gärna diskussionen här då det knappast finns mer att säga
 

Cohen

Swordsman
Joined
4 Nov 2002
Messages
420
Location
Gävle
Re: Armborstare

Hur långt skulle det armborstet vara? Avfyras från stativ? Då är det, återigen, vettigare med en ballista.

Armborstet går i alla fall bära. Kanske kan passa en prickskytt.

Dessutom måste du fortfarande ha en tillräckligt tålig sträng.

Ballistan har väl också sträng.


Annars får väl trukhen skaffa en stor skottkärra och frakta runt en ballista.
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Re: Armborstare

Armborstet går i alla fall bära. Kanske kan passa en prickskytt.
Öh nej, det gör det inte. Inte om du ska kunna spänna det för hand. Dessutom är armborsts precision inte mycket att hurra för om du gör det såpass kraftigt.

Ballistan har väl också sträng.
Skillnaden är att man inte spänner en ballista enbart genom att dra tillbaks strängen.

/Joel - som börjar bli trött på ogenomtänkta motargument.
 
Top