Nekromanti Bergstoppar döpta efter Nazistfenomen

[Mr.Walker]

Kom igen krank, det handlar inte bara om att de påminner en om något otrevligt, det handlar om makt. Se feministiskt på det. Det finns makt i det vi gör och säger.

Det finns absolut makt i ord; jag jag tror att vi gör världen en otjänst genom att fokusera för mycket på vad saker hette under WW2 och för lite på de egentliga orsakerna. Nationalismen borde göra oss mer illa till mods än kristallnatten, liksom.

Jag är definitivt för att avdramatisera orden kring nazirörelsen och dess grymheter. Vi har gett orden för stor makt, så vi märker inte när exakt samma tankar kommer igen, fast med andra uniformer och med andra ord.

Sedan ifrågasätter jag huruvida någon av de som gnällt i eller i närheten av artikeln tillhör någon av de förtryckta minoriteterna i fallet nazismen.

Jag håller med, men bakom ord finns det tanke och det är det som jag skulle störa mig på i sammanhanget.
Vad är syftet? För man kan ju undra om inte de som försvarar namnen kanske sympatiserar med ideologin bakom nazismen och då är det inte bara roliga namn längre.
Men generellt håller jag med om att VAD man säger är inte intressant utan det man MENAR. Man får inte säga vad som helst men däremot får man mena precis vad som helst om man använder förklädda ord:S

 

[krank]

Jag håller med, men bakom ord finns det tanke och det är det som jag skulle störa mig på i sammanhanget.
Vad är syftet? För man kan ju undra om inte de som försvarar namnen kanske sympatiserar med ideologin bakom nazismen och då är det inte bara roliga namn längre.
Men generellt håller jag med om att VAD man säger är inte intressant utan det man MENAR. Man får inte säga vad som helst men däremot får man mena precis vad som helst om man använder förklädda ord:S

Det känns som sagt tämligen otroligt att en nazist eller nazisympatisör skulle döpa (av alla saker) en klätterled till "Hitler, kort men elak".



Man blir inte nazist av att dra naziskämt. Att sätta likhetstecken där är att ha missat flera decennier av framväxcande och utbredande sarkasm/ironihumor.



Det du sysslar med är "guilt by association", det finns ingen anledning alls att tro att folk har nazisympatier bara för att de försvarar de här namnen. Det är lite som att tro att Rick Falkvinge är pedofil bara för att han tycker att innehav av barnporr ska legaliseras.

(När är Rick Falconwing ett stort slem och jag håller inte med honom, men jag inser att det vore knasigt att anta att han vore pedofil bara för att han har de åsikter han har)

 

[Ymir]

Att någon döper berg till väldigt otrevliga saker anknutna till nazismen som dessutom försvaras av andra skulle jag i högsta grad se som ett av problemen.

Fast alltså, Hindukush betyder supposedly 'Hindudödaren', och det är ingen som kräver att man ska byta namn på det.

Jag kan vidare tänka mig att en del kristna hade kännt sig kränkta av Khan Tengri, men det skiter jag också i.

På precis samma vis struntar jag fullständigt i folk som känner sig stötta av svastikor, eftersom dylika inte är det minsta anstötliga på något sätt, to begin with. 'Himmler' kan jag förstå om folk reagerar på, men jag tycker namn måste få vara som de är av rent historiska skäl; att retroaktivt gå in och försöka censurera det förflutna är minst lika skadligt som att gå och ta anstöt av spåren efter det.

- Ymir, anser

 

[Ymir]

Re: Bergstoppsnamn [OT]

Ett egentligen orelaterat fenomen som rör en kontrovers kring en bergstopp är det runt K2. Många tycker det är ett värdelöst namn och har försökt föreslå andra officiella namn, så som Qogir, Chogori, Lamba Pahar, Dapsang och Mount Godwin-Austen, men folk bara fortsätter använda K2, även på lokala språk (Kechu, Ketu). Klättraren Fosco Maraini argumenterade för varför K2 faktiskt är ett -bra- namn på ett så ensligt, ödsligt och svårbestiget berg:

"...just the bare bones of a name, all rock and ice and storm and abyss. It makes no attempt to sound human. It is atoms and stars. It has the nakedness of the world before the first man - or of the cindered planet after the last."

- Ymir, awesome

 

[Arfert]

Re: Bergstoppsnamn [OT]

K2 är ju ett supertufft namn, och om jag minns rätt står det för Karakorum 2, det andra berget en britt upptäckte i bergskedjan Karakorum på 1850-talet. Orkar inte kolla upp det på Wikipedia just nu.

 

[Mr.Walker]

Man blir inte nazist av att dra naziskämt. Att sätta likhetstecken där är att ha missat flera decennier av framväxcande och utbredande sarkasm/ironihumor.

Det du sysslar med är "guilt by association", det finns ingen anledning alls att tro att folk har nazisympatier bara för att de försvarar de här namnen. Det är lite som att tro att Rick Falkvinge är pedofil bara för att han tycker att innehav av barnporr ska legaliseras.

(När är Rick Falconwing ett stort slem och jag håller inte med honom, men jag inser att det vore knasigt att anta att han vore pedofil bara för att han har de åsikter han har)

Jag har inte påstått att dom skulle vara nazister eller att man skulle vara det för att man drar nazistskämt. Nu antar du bara en massa saker. Det enda jag ifrågasatte var syftet med att döpa dom till dylikt. Jag har svårt att se humorn i att döpa en ravin till neger, lika som jag har svårt för varför man skulle försvara namnen oavsett huruvida man tycker dom har någon betydelse eller ej. Å jag skulle då inte se något problem med att byta namnen om det finns dom som känner sig kränkta. Det tyder ju på en bristande respekt och förståelse för de som kanske tar illa upp eller för det som hänt i historien. Känslokallt och i värsta fall nazistsympatier. (jag sa inte ATT det är det)

 

[Vitulv]

Man blir inte nazist av att dra naziskämt. Att sätta likhetstecken där är att ha missat flera decennier av framväxcande och utbredande sarkasm/ironihumor.

Det du sysslar med är "guilt by association", det finns ingen anledning alls att tro att folk har nazisympatier bara för att de försvarar de här namnen. Det är lite som att tro att Rick Falkvinge är pedofil bara för att han tycker att innehav av barnporr ska legaliseras.

(När är Rick Falconwing ett stort slem och jag håller inte med honom, men jag inser att det vore knasigt att anta att han vore pedofil bara för att han har de åsikter han har)

Jag har inte påstått att dom skulle vara nazister eller att man skulle vara det för att man drar nazistskämt. Nu antar du bara en massa saker. Det enda jag ifrågasatte var syftet med att döpa dom till dylikt. Jag har svårt att se humorn i att döpa en ravin till neger, lika som jag har svårt för varför man skulle försvara namnen oavsett huruvida man tycker dom har någon betydelse eller ej. Å jag skulle då inte se något problem med att byta namnen om det finns dom som känner sig kränkta. Det tyder ju på en bristande respekt och förståelse för de som kanske tar illa upp eller för det som hänt i historien. Känslokallt och i värsta fall nazistsympatier. (jag sa inte ATT det är det)

Egentligen bryr jag mig inte så mycket, men det känns lite som negerbollsdiskussionen. För mig är det inte så viktigt att kalla det negerboll att jag tar strid för att namnet skall finnas kvar. Om det är så att folk känner sig illa till mods av namnet så kan jag lika gärna kalla det chokladboll.

Vem bryr sig, liksom?

 

[krank]

Jag har inte påstått att dom skulle vara nazister eller att man skulle vara det för att man drar nazistskämt. Nu antar du bara en massa saker. Det enda jag ifrågasatte var syftet med att döpa dom till dylikt. Jag har svårt att se humorn i att döpa en ravin till neger, lika som jag har svårt för varför man skulle försvara namnen oavsett huruvida man tycker dom har någon betydelse eller ej.

Och eftersom du inte förstår sagda humor, så är de som förstår den kalla eller har "i värsta fall nazisympatier"?

Jag försvarar inte så mycket namnen (de skiter jag i) som att jag tycker att det är astöntigt att engagera sig i vad som i mitt tycke är en sådan skitsak. Jag förstår inte riktigt varför folk tycker att det är så viktigt att byta namn, och att argumenten som radats upp är lite väl alarmistiska och moralpanikartade.

Det tyder ju på en bristande respekt och förståelse för de som kanske tar illa upp eller för det som hänt i historien.

Nej, det tyder på att man inte tycker att den som känner sig kränkt i alla sammanhang har rätt. Återigen, det finns massor av saker i dagens samhället jag finner oerhört kränkande, men jag vill liksom inte förbjuda Jan Björklund från att sprida sin obehagliga dynga.

Jag kan förstå att folk kan ta illa upp. Att folk tar illa upp av en del saker är en konsekvens, och en konsekvens man i vissa fall kan leva med. Jag kan t.ex leva med att väldigt många människor känner sig kränkta av att kvinnor fick rösträtt, en gång i tiden. Jag tycker att det är helt OK när Livets Ord-anhängare blir kränkta av att homosexuella får gifta sig i kyrkan.

Därmed inte sagt att de här namnen är några fina, fantastiska grejer - men jag tycker att reaktionerna är oproportionerliga i förhållande till den skämtsamma tonen i namnen. Och jag tycker definitivt att den som känner sig kränkt inte alltid ska få sätta agendan. "För att folk kan ju känna sig kränkta" är en rätt dålig anledning att låta bli något.

Känslokallt och i värsta fall nazistsympatier. (jag sa inte ATT det är det)

"Guilt by association" igen, du misstänkliggör alla som tycker olika och gör det svårt att argumentera, eftersom man hela tiden måste värja sig mot naziststämpeln.

 

[Vimes]

Re: Bergstoppsnamn [OT]

"...just the bare bones of a name, all rock and ice and storm and abyss. It makes no attempt to sound human. It is atoms and stars. It has the nakedness of the world before the first man - or of the cindered planet after the last."

Underbart! Varje gång jag hör K2 nämnas hädan efter kommer jag tänka på det här och känna att världen är en vacker plats.