Nekromanti Bra regler för rymdskepp :-)
- Thread starter CapnZapp
- Start date
CapnZapp
Myrmidon
- Joined
- 3 Apr 2008
- Messages
- 4,015
Den första designutmaningen är såvitt jag kan komma på:
Hur gör man så valet av att bemanna en andra kanon är lagom givande? Tänker nu främst på strid 1 mot 1 (i en strid mot två eller tre bogeys är det rimligare att få mer nytta utav att bemanna flera kanoner)
Om skadan från andrakanonen bara läggs till skadan från förstakanonen då blir det ju alldeles för bra att bemanna alla kanoner. Jag kan iallafall inte tänka mig någon tillräckligt hög opportunity cost för att göra något annat. Att skada fienden är ju som bekant oslagbart vad gäller att vinna striden och att vinna striden snabbt
Å andra sidan om man tänker sig att enbart det bästa skottet räknas blir det snabbt meningslöst att sitta som andreskytt, eftersom man väl kan räkna med ett den bäste skytten sitter vid den bästa, första, kanonen.
Ett lyckligt mellanläge vore eftersträvansvärt. Måste finnas många spel som löser liknande problem...?
(Just nu målar jag upp en bild av vårt fribytarskepp där det finns en huvudkanon samt två hjälpkanoner i torn, på gimbalskenor runt skeppet eller liknande. Huvudkanonen gör mer skada men kräver ett bättre manöverslag / är inte lika riktbar; medan hjälptornen gör lite mindre skada men har större siktfält eller, då, kan snurra runt skrovet och därmed riktas åt valfritt håll. Kom ihåg att huvudanledningen till att ha fler kanoner är att inte försteskytten ska monopolisera handlingen "jag skjuter"; inte att göra skeppet mångdubbelt farligare)
Idéer:
- om det är viktigt att slå ut enskilda subsystem på fienden snarare än att bara äta dennes totala "hit points" energipoäng/skrovpoäng osv kan kanske en extra kanon bli den trevliga bonus den är tänkt vara.
- om skeppen har flera träffytor (eller sköldsektioner) är sannolikheten begränsad att andrakanonen träffar där förstakanonen redan försvagat fienden, och då mer blir som en separat parallell strid...?
Hur gör man så valet av att bemanna en andra kanon är lagom givande? Tänker nu främst på strid 1 mot 1 (i en strid mot två eller tre bogeys är det rimligare att få mer nytta utav att bemanna flera kanoner)
Om skadan från andrakanonen bara läggs till skadan från förstakanonen då blir det ju alldeles för bra att bemanna alla kanoner. Jag kan iallafall inte tänka mig någon tillräckligt hög opportunity cost för att göra något annat. Att skada fienden är ju som bekant oslagbart vad gäller att vinna striden och att vinna striden snabbt
Å andra sidan om man tänker sig att enbart det bästa skottet räknas blir det snabbt meningslöst att sitta som andreskytt, eftersom man väl kan räkna med ett den bäste skytten sitter vid den bästa, första, kanonen.
Ett lyckligt mellanläge vore eftersträvansvärt. Måste finnas många spel som löser liknande problem...?
(Just nu målar jag upp en bild av vårt fribytarskepp där det finns en huvudkanon samt två hjälpkanoner i torn, på gimbalskenor runt skeppet eller liknande. Huvudkanonen gör mer skada men kräver ett bättre manöverslag / är inte lika riktbar; medan hjälptornen gör lite mindre skada men har större siktfält eller, då, kan snurra runt skrovet och därmed riktas åt valfritt håll. Kom ihåg att huvudanledningen till att ha fler kanoner är att inte försteskytten ska monopolisera handlingen "jag skjuter"; inte att göra skeppet mångdubbelt farligare)
Idéer:
- om det är viktigt att slå ut enskilda subsystem på fienden snarare än att bara äta dennes totala "hit points" energipoäng/skrovpoäng osv kan kanske en extra kanon bli den trevliga bonus den är tänkt vara.
- om skeppen har flera träffytor (eller sköldsektioner) är sannolikheten begränsad att andrakanonen träffar där förstakanonen redan försvagat fienden, och då mer blir som en separat parallell strid...?
Tony.Meijer said:
CapnZapp said:
Skeppsstrid är ett härke. Dels för att det lätt blir Eon av allting för att det finns för manga variabler inblandade som drar ner hastigheten. Nu kan man ju vilja ha bombastiska slag med massa variabler men är du ute efter snabba dogfightstrider där alla har något att göra så får du leta länge.
Nu ska jag inte gå in I en konsturera skeppsstrid I detalj diskussion utan fokusera på något du verkar tycka är viktigt: spännvidder med ett visst mått detaljism. De går att kombinera men du kommer med stor sannolikhet få ner snabbheten I systemet som också var viktigt.
Jag har skapat ett skeppsstridssystem till Starchallenge som har stor spännvidd men utan detaljism och där handlingarna är kraftigt begränsade. Däremot går hela eländet på tid vilket gör att du måste komma ihåg de fatal handlingar du kan göra samtidigt som du måste avgöra när det är lamplight att låta din medspelare ta over rodret I stridsronden. Samtidigt slösar du på dina resurser - eller väljer att spara dem.
Målet var att få alla delaktiga, skilja det mot stridssystemet på land samtidigt som det blir riktigt utmanande för spelaren. Det karaktärsdrivna sköts av grundsystemet eftersom att du måste spela din rollperson som hon är vilket kan verka förödande för gruppen som sådan.
Det ska bli intressant att följa den här tråden. Mina speltest med skeppsstrid har gått väldigt bra och varit mycket spännande. Men jag har 5,6 misslyckade bakom mig och det är alltid samma problem som uppkommer. Det slutar som oftast med att det blir ett trögt system med för mycket räkna än ett snabbt actionfyllt system. Men för de som inte har problem med det senare kan man bygga Eonliknande varianter
Nu ska jag inte gå in I en konsturera skeppsstrid I detalj diskussion utan fokusera på något du verkar tycka är viktigt: spännvidder med ett visst mått detaljism. De går att kombinera men du kommer med stor sannolikhet få ner snabbheten I systemet som också var viktigt.
Jag har skapat ett skeppsstridssystem till Starchallenge som har stor spännvidd men utan detaljism och där handlingarna är kraftigt begränsade. Däremot går hela eländet på tid vilket gör att du måste komma ihåg de fatal handlingar du kan göra samtidigt som du måste avgöra när det är lamplight att låta din medspelare ta over rodret I stridsronden. Samtidigt slösar du på dina resurser - eller väljer att spara dem.
Målet var att få alla delaktiga, skilja det mot stridssystemet på land samtidigt som det blir riktigt utmanande för spelaren. Det karaktärsdrivna sköts av grundsystemet eftersom att du måste spela din rollperson som hon är vilket kan verka förödande för gruppen som sådan.
Det ska bli intressant att följa den här tråden. Mina speltest med skeppsstrid har gått väldigt bra och varit mycket spännande. Men jag har 5,6 misslyckade bakom mig och det är alltid samma problem som uppkommer. Det slutar som oftast med att det blir ett trögt system med för mycket räkna än ett snabbt actionfyllt system. Men för de som inte har problem med det senare kan man bygga Eonliknande varianter
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Det jag känner rent spontant är att alla skepp inte är bestyckade (Firefly är ett obeväpnat transportskepp), och att strider som involverar dessa alltså mest blir en fråga om damage control och flykt.
Just damage controll borde vara en väldigt viktig uppgift. Alltså att springa runt på skeppet med en brandsläckare och en rulle gaffatejp för att släcka småbränder och täta spruckna rör och läckor i skrovet (Gaffatejp borde vara en ypperlig temporär tätare). Jag vet inte om man kan göra detta intressant utan att för den delens skull göra allt komplicerat, men jag kan tänka mig att varje rollperson som jobbar med det här sänker skadan man tar under rundan.
Flykt känns svårare men å andra sidan är ett rymdskepp en stor maskin med många system i maskineriet. Det känns klart rimligt att folk springer runt och trimmar saker både här och där och alla som har någon slags relevant färdighet borde kunna bidra till att få ut en gnutta mer effekt.
Överlag tycker jag att det är en bra väg att gå för att ge alla saker att göra. Om man inte själv har en väldigt central uppgift (skytt, pilot etc) så bör man med ett färdighetsslag kunna ge en bonus till de som utför de centrala uppgifterna. Det är så det är löst i Warhammer 40K: Rogue Trader. Tricket här är att även de centrala testen egentligen bara handlar om ett färdighetsslag, vilket även de här bonusarna gör, så att ha en central uppgift eller jobba för att stöjda någon i en central uppgift innebär lika mycket jobb kring spelbordet, och det tror jag är viktigt. Det är tråkigt om ens eget bidrag bara är ett enda snabbt tärningsslag, medan pilotens uppgift tar en kvart att genomföra (överlag skulle jag säga att snabbt är bra på alla sätt här, det vore lika tråkigt om alla delmoment tog en kvart var).
Just damage controll borde vara en väldigt viktig uppgift. Alltså att springa runt på skeppet med en brandsläckare och en rulle gaffatejp för att släcka småbränder och täta spruckna rör och läckor i skrovet (Gaffatejp borde vara en ypperlig temporär tätare). Jag vet inte om man kan göra detta intressant utan att för den delens skull göra allt komplicerat, men jag kan tänka mig att varje rollperson som jobbar med det här sänker skadan man tar under rundan.
Flykt känns svårare men å andra sidan är ett rymdskepp en stor maskin med många system i maskineriet. Det känns klart rimligt att folk springer runt och trimmar saker både här och där och alla som har någon slags relevant färdighet borde kunna bidra till att få ut en gnutta mer effekt.
Överlag tycker jag att det är en bra väg att gå för att ge alla saker att göra. Om man inte själv har en väldigt central uppgift (skytt, pilot etc) så bör man med ett färdighetsslag kunna ge en bonus till de som utför de centrala uppgifterna. Det är så det är löst i Warhammer 40K: Rogue Trader. Tricket här är att även de centrala testen egentligen bara handlar om ett färdighetsslag, vilket även de här bonusarna gör, så att ha en central uppgift eller jobba för att stöjda någon i en central uppgift innebär lika mycket jobb kring spelbordet, och det tror jag är viktigt. Det är tråkigt om ens eget bidrag bara är ett enda snabbt tärningsslag, medan pilotens uppgift tar en kvart att genomföra (överlag skulle jag säga att snabbt är bra på alla sätt här, det vore lika tråkigt om alla delmoment tog en kvart var).
Niklas73 said:
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Inte då. Det är precis lika illa för vanlig strid till fots, det är bara det att folk fått för sig att rymdstrid måste vara mycket mer komplicerad för det involverar maskiner eller nått sånt. I vanlig strid har folk bara lyckats vänja sig av med många av de variabler som borde vara naturliga eftersom de mest bara är till besvär.Niklas73;n21499 said:
Allt du egentligen behöver i rymdstrid är typ manöverförmåga, hastighet, vapenskada, sköldar och tålighet (KP). Alla stridsrelaterade tillval (de icke stridsrelaterade är ju trots allt inte så relevanta i strid) kan fungera direkt mot dessa (Genom att ge fasta bonusar).
Alla som inte har en dedikerad uppgift hjälper till att boosta någon av dessa egenskaper med hjälp av egna färdighetsslag.
Alla boostslag slås först i rundan, sen resten av slagen.
Slå för att träffa, motståndaren slår för att undvika, vid träff dras sköldvärdet från skadan och resterande skada från tåligheten.
Vanligt jäkla BRP för skeppsstrider. För mycket ping pong? Fine, men vilka svårigheter finns här som inte finns för vanlig strid rollpersoner i mellan i så fall?
Niklas73 said:
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Jag tycker det är kul nog. Är man lite kreativ kan man ju istället ta sitt favoritstridssystem och se hur man applicerar det på samma sätt.Niklas73;n21601 said:
Vilket är anledningen till att jag föreslog nått med fem, inte tre. Det finns något som heter FÖR enkelt. Balans, Niklas! Balans!Niklas73;n21601 said:
Sen ska väl tilläggas en egen liten teori: om man inte gillar strid mellan rollpersoner, och tycker sånt är kul, då borde man kanske inte räkna med att man ska kunna tycka att rymdstrid är kul. Detta är dock inte riktat mot någon specifik i tråden.
Niklas73 said:
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Nej, inte alls. Läs om allting i en munter, vänskaplig ton istället.Niklas73;n21639 said:
Vilka beskrivningar är det du tänker på nu? Och vem är "ta", jag är inte helt säker på vad meningen syftar på så ja jag är osäker på hur jag ska svara på den.Niklas73;n21639 said:
Niklas73 said:
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Vilka är dessa detaljer som man måste ha i rymdstrid som man inte måste ha i vanlig strid? Det är vad jag försöker komma åt, för jag ser dem inte.Niklas73;n21802 said:
Nu blev det om möjligt ännu mer kryptiskt.Niklas73;n21802 said:
Niklas73 said:
Krille said:
Niklas73 said:Krille: DU är en TS
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Ja? Och jag föreslog något jag tyckte passa väl in på den listan. Den enda av hans punkter som kanske inte är helt hundra konceptet jag föreslog är den lagom långa och varierade menyn av rymdhandlingar. Jag tycker att det jag föreslår är full tillräckligt, men kan köpa att beroende på exakt vad man är ute efter kan den kännas lite torftig.Niklas73;n21998 said:
De fem olika värdena jag föreslog är för att man ska kunna varierad utrustning som erbjuder hyfsat många olika val man kan göra, dels via utrustning som boostar ett enskilt värde men också utrustning som boostar flera olika värden olika mycket. Att skära ner på antalet värden till ynka tre tar bort väldigt mycket av de variationsmöjligheterna och skär också ner drastiskt på de möjliga handlingar man skulle kunna utföra. Det är galet stor skillnad på att ha fem variabler och bara ha tre, det är där balansen kommer in. Fem gör det hela väldigt hanterbart och lättöverskådligt men erbjuder fortfarande väldigt många möjligheter till olika kombinationer. Man skulle kunna stoppa in nån variabel till, men sen börjar det blir för många värden att hålla koll på (i min smak,alltså).
Niklas73 said:
Lupus Maximus
Tekniker
Men, vad är det signifikanta med en Firefly eller en YT-1300? De är gamla utdaterade skrothögar som flyger med hårt arbete och kärlek. De är mjuk Science Fictions motsvarighet till Deuce and a half. Bara man underhåller dem så kan de användas i en evighet. Och de går att hänga på en massa saker för att uppgradera dem (finns en massa märkliga ombyggda 2,5-tons lastbilar i verkligheten, i Star Wars har vi Millenium Falcon som inte direkt är en standrad YT-1300 längre).
Serenity är inte med i en enda rymdstrid (om vi inte räknar med filmen, men jag vill ändå inte påstå att Serenity deltar i striden).
Serenity är inte med i en enda rymdstrid (om vi inte räknar med filmen, men jag vill ändå inte påstå att Serenity deltar i striden).