Nekromanti Cirefaliska supervapen

[Phelan]

Nygammalt fenomen, men jag vill bara gnälla/undra lite. Har cirefalierna någon form av särskild smidesteknik som gör att alla deras vapen alltid blir bättre än vad som skapas i andra människors smedjor? Den cirefaliska varianten av svärd, yxa, klubba, båge osv lyckas alltid göra lite mer skada, ha lite bättre SI, bättre räckvidd och väga lite mindre än standardtypen. Ibland är de t o m billigare. Finns det någon rationell förklaring till detta? Jämför man t ex en värja med en celancald (jämför illustrationerna) så kan man tycka att värjan borde väga mindre och kanske även ha ett bättre SI då klingan uppenbarligen är lättare. Nu är celancalden förvisso 5 cm längre men lyckas få BÅDE bättre SI och lägre vikt. Jämför man en vanlig storyxa med en cirefalisk långyxa har man samma sak där - bättre skada, bättre SI (dock, den är ju 5 cm längre). Långyxans fördel kan jag iofs köpa om någon är dum nog att använda en tvåbladig storyxa, som den på bilden är, men egentligen borde väl storyxan bara ha ett blad/huvud?

Anyways, är cirefalierna verkligen så mycket bättre smeder och designers eller är detta bara den olyckliga effekten av att olika personer har suttit och designat olika kulturers vapen och sedan har det inte funkat så bra i "logikkontrollen" när man sammanställt?

Mvh / Phelan (som redan har små blyertsnoteringar och ändringar i sin "Vapenmästaren"-bok)

 

[Frixeray]

Cirefalier är ALLTID lite bättre än "vanliga" människor (och andra med för den delen...). Iallafall om man får tro dem själva...

Och visst är det nog så, i viss mån, att cirefalier är lite mer överlägsna Mundanas andra civilisationer...

 

[Phelan]

Men i så fall räcker det kanske med att säga att cirefalier tar mer skada om de blir träffade av cirefaliska vapen? För att simulera övertygelsen om sin egen förträfflighet... Givet att cirefalierna är så snuskigt rika som de är så har nog många råd att beställa personligt designade vapen med specialklingor osv. Men sånt finns det ju redan regler som täcker. När den rike cirefaliern dessutom börjar betala för specialklingor utan nackdelar till sina redan überkulturvapen blir det verkligen en bisarr situation. (Vad jag egentligen menar - det finns ingen anledning för cirefaliernas vapen att vara så bra då det är rimligt att många cirefalier skaffar högkvalitetsvapen utifrån de vanliga reglerna.)

Mvh / Phelan

 

[Baelor]

Cirefailierne kan ha våpen som er "litt" bedre med en god grunn. Fordi enhver sivilisasjon som har fått utvikle seg over lengre tid vil alltid utvikle bedre våpen. Eventuelt forbedre de våpen de har tilgang til. (utenom i tilfeller hvor det ikke er noen indre eller ytre stridigheter.)

Så sålenge Cirefalierne har sin tro om "overmennesket" så vil de alltid forsøke å skaffe det beste av alt, trene opp alle med det beste osv.osv. + at det har hatt tid til å gjøre noe med sine produkter.

 

[Pendragon]

Tja... Melorsvärdet är inte särskilt über om man jämför det med ett Vanligt Jävla Slagsvärd(TM). Dessutom lider både den och Cirecalden av dåligt BRYT. Celancald är mycket riktigt ett bra svärd, men fortfarande underlägset t ex Calanassvärdet som är totalt über. Varför gnäller du inte på Sabriernas vapenkultur?

Dessutom, Cirefalierna ÄR faktiskt en högre stående, äldre kultur än folken på t ex Asharina, och har dessutom en lång historia av framgångsrik krigföring, just i del på grund av.. just det, överlägsna vapen.

Läs Geografica Mundana så får du se.

Dessutom ser jag inte så stort skäl att gnälla på just Celancalden, då denna svärdsstyp är vida spridd utanför samväldet.

/Joel

 

[Phelan]

Tja... Melorsvärdet är inte särskilt über om man jämför det med ett Vanligt Jävla Slagsvärd(TM). Dessutom lider både den och Cirecalden av dåligt BRYT. Celancald är mycket riktigt ett bra svärd, men fortfarande underlägset t ex Calanassvärdet som är totalt über. Varför gnäller du inte på Sabriernas vapenkultur?

För att sabrisk vapenkultur bara har calanasvärdet som "eget" vapen och cirefalierna har kulturspecifika vapen i varje kategori, kanske? Calanasvärdets BRYT borde dock sänkas rätt av, möjligen även SI. Att jag tog celancalden som exempel var för att det blir rätt lustigt när man jämför med värjan. Calanasvärdet är dock även det ett exempel på att vapnen har rätt konstiga värden när man börjar jämföra dem med varandra. Att jag lyfte fram cirefaliska vapen som exempel är nog för att deras vapen rätt över har sådana fördelar. Och melorsvärdet eller cirecalden blir bättre än storsvärdet när du räknar in effekten av att ha bättre SI på andra värdet. Att den andre gör ca Ob1T6 mer i skada INNAN han får halvera för att han är försvarare gör inte så mycket, och då är det inte heller så farligt att parera även med ett lägre BRYT.

Dessutom, Cirefalierna ÄR faktiskt en högre stående, äldre kultur än folken på t ex Asharina, och har dessutom en lång historia av framgångsrik krigföring, just i del på grund av.. just det, överlägsna vapen.
Läs Geografica Mundana så får du se.

Jag gjorde just det, men jag hittar inget specifikt som säger att cirefalierna är ena hejare på att smida och designa vapen. I ingressen till cirefaliska samväldet står bl a

(...) Deras kultur är högt utvecklad, speciellt inom områden som handel, skeppsbygge, medicin och ekonomi. (...)

"speciellt" utesluter ju inte andra områden som t ex vapensmide, men jag hittar det inte uttryckligen någonstans.

Vad som står om bättre vapen är en mening i Historia-avdelningen: "(...) Cirefalierna var utrustade med vapen och bar rustningar aldrig tidigare skådade. (...)" Detta beskriver situationen för ca 2000 år sedan när de plundrade nuvarande Momolan. Det är ju, med lite god vilja, tänkbart att cirefalierna lyckats hålla på sina smideshemlisar så länge, men då borde väl något vara sagt om detta? (Så som det är nämnt vad gäller dvärgars och alvers särskilda kunskaper, material och tekniker till vapenframställning.)

Att cirefalierna är bra på att slåss betvivlar jag inte, det framgår ju tydligt av dels deras milissystem och av de cirefalier som enbart ägnar sig åt strid och krigskonst, så visst besitter de goda FÄRDIGHETER i detta. Jag kan till och med tänka mig att just för att de är så bra på att slåss så tillskriver andra kulturer deras vapen bättre egenskaper (det är ju alltid roligare att skylla på att andra laget har bättre utrustning än att de slåss bättre), men varför ska det verkligen vara så också? Som jag skrev nedan så har ju många cirefaliska elitkrigare en rätt god ekonomi och har säkert även tiden att be någon supersmed fixa extra fina klingor till dem, men det finns det ju andra regler som täcker.

Mvh / Phelan

 

[Alharra]

Vad som står om bättre vapen är en mening i Historia-avdelningen: "(...) Cirefalierna var utrustade med vapen och bar rustningar aldrig tidigare skådade. (...)" Detta beskriver situationen för ca 2000 år sedan när de plundrade nuvarande Momolan. Det är ju, med lite god vilja, tänkbart att cirefalierna lyckats hålla på sina smideshemlisar så länge, men då borde väl något vara sagt om detta? (Så som det är nämnt vad gäller dvärgars och alvers särskilda kunskaper, material och tekniker till vapenframställning.)

Betänk att momolanerna knappast sett cirefalierna utrustade med vapen eller rustningat förut

Men att ha en smideskonst utan någon som helst utveckling under två milennium och ändå ligga före låter ju lite otroligt, snarare hade de ett försprång då gentemot andra människoraser, men har tappat lite av det trots fortsatt utveckling framför allt genom att bli av med hemligheter.

 

[Phelan]

Vet inte om du noterade min ironiska ton, men för att förtydliga är jag, liksom du, av åsikten att det är ganska osannolikt att cirefalierna skulle ha ett vapenteknologiskt försprång även idag.

Mvh / Phelan

 

[Pendragon]

Tja... då faller jag tillbaks på mina andra argument.

Nämligen att motsvarigheter till de Cirefaliska svärden, eller i närheten av sådana, kan enkelt göras genom att använda egenheterna. Ett välbalanserat stridsvärd får närmast identiska egenskaper med ett Celancald.

Försök nu modda ett stridssvärd till ett Calanassvärd. Det är betydligt knepigare (men det är möjligt. Stukatklinga och höghärdad egg.)

Något jag däremot definitivt tycker, är att det ska vara lite knepigare att smida ett Melorsvärd eller Celancald snarare än ett striddsvärd. +Ob1t6 verkar lite äftigt, men man kan kräva att man besitter vapnen som specialiseringar på smidesfärdigheten, ungefär som med olika typer av klingor.

/Joel

 

[Tell]

Leben ra... (OT)

Det somm fascinerar mig i sammanhanget är att Cirfaierna ännu inte är mundanas herrefolk. Med tanke på deras Högt stående kultur, Perfekta vapen, Överlägsna ekonomi, Starka sammanhållning och fantastiska Samhällsstruktur borde de dominera mundana och ha gjort rästenn av världen till vasaller redan.

 

[Phelan]

Re: Leben ra... (OT)

Det är väl bara två saker som hindrar dem - de är bara 600.000 och de har en alldeles för stor förkärlek för sina egna systrar...

Mvh / Phelan

 

[Phelan]

Nämligen att motsvarigheter till de Cirefaliska svärden, eller i närheten av sådana, kan enkelt göras genom att använda egenheterna. Ett välbalanserat stridsvärd får närmast identiska egenskaper med ett Celancald. Försök nu modda ett stridssvärd till ett Calanassvärd. Det är betydligt knepigare (men det är möjligt. Stukatklinga och höghärdad egg.)

Problemet med detta är ju att priset för att modda stridssvärd så de blir som cirefaliska vapen, eller calanasvärdet, blir ju långt högre än att bara köpa t ex en celancald eller calanasvärd (ja, calanasvärdet är det mest kostnadseffektiva) direkt. Dvs, någon är dum nog att sälja fantastiska hantverk till underpriser. Att både cirefalier och sabrier gör detta visar kanske hur hårt de konkurrerar med varandra Med tanke på att ingen av dessa länder är stora vapenproducenter förefaller det dock konstigt att de kan hålla så låga priser...

Egentligen så vill jag göra om hela vapenlistan, både vad gäller värden och priser, men än så länge har jag bara börjat mejsla på isberget.

Mvh / Phelan

 

[Big Marco]

Re: Leben ra... (OT)

De är för få, för rasistiska, för konservativa och var länge för begränsade av den bristande storleken av en meloriska ögruppen.

Däremot, om cirefalierina hade lyckats behålla greppet om Asharien och Soldarn, samt expanderat snabbare... Vem vet var de hade varit idag? Kanske hade faliskan varit modersmål på hela Asharina-halvön, Drunok och Caserion? Då hade de varit i ett mycket dominant läge.

Ytan var helt enkelt för liten för dem för länge. När de sedan gjorde sitt riktiga koloniserings-/invasionsförsök så fastnade de liksom mitt i och tappade momentet.