Nekromanti Det här är tråden där jag läser EON 2ed

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Karaktärsdrag

Så nu kommer nog den enskilt dåligaste mekaniken i spelet. (Alltså, magisystemet är värre men det är inte ens ett system, det är den värsta typen av ingenjör som runkat av på sidan). Karaktärsdrag! Visst, du har en tur och en ryktes stat och de är ok, inget fel med dem. Men sedan... Du har 6 karaktärsdrag rankade från 3-18 som du ska rollspela efter och som du ibland måste rulla mot när du blir helt deprotaginiserad. Har du en för hög Amor stat och någon vill ligga med dig? Då gör du det! Nej, det är inte valfrit!

Jag hoppade rakt till Amor för den är obehaglig. Är din stat i Amor 14 eller högre berättar spelet för dig att din karaktär inte försitter några chanser att "Charma sina Offer". o_O Också, har man ett lågt värde i Amor är det för att man är för blyg eller lat. Jupp, det är enda anledningen... Fuck this game! Vem skrev det här?!

Spelet berättar för oss att om man inte spelar enligt sina Karaktärsdrag så är det mycket illa och spelledaren bör straffa en. Man kan också specialiserar sig och vara tillexempel "Lojal mot sin familj" men då uppmuntras spelledaren till att vara "stenhård" och straffa spelarna mer.

Man kan antingen rulla för vad karaktärsdragen är på 3d6 eller så kan man sätta dem var man vill... om spelledaren tillåter det naturligtvis. Ahhhh!!!!!! Men eftersom det inte finns någon spelledare som kan stoppa mig tänker jag sätta dem var jag vill.

Lojalitet: Har man lojalitet under 7 är man bara lojal mot sig själv och måste rulla för att inte vara illojal när man har chansen. Så vår lojalitet kommer vara 3. Eftersom självklart kommer den var det.

Heder: Ahahahhahahahahahahahah. Okej, så om man har en heder under 7 så får man göra vad man vill. Exemplen de ger är att man får använda gift, lägga sig i bakhåll och skära hälsen av hjälplösa kvinnor (älskar hur de definierar att det är en kvinna. Inte alls sexistiskt). Har du ett värde över 14 måste, MÅSTE, du försöka stoppa dina medspelares rollpersoner från att göra sådant. Så vår heder kommer vara 3 för då får jag spela som jag vill och behöver inte förstöra för alla andra runt bordet.

Amor: Har man över 14 så antyder boken starkt att man är en date rapist och man måste mekaniskt ligga med alla som stöter på en. Så av både mekaniska och jag vill inte ha med det här att göra anledningar är vår Amor en 3:a. Så vi är väll lata och blyga antar jag?

Exemplet här har en karaktärs om måste rulla för att inte ligga med en "frästerska". EON... Varför hatar ni kvinnor så mycket?

Aggression: Det finns som tur är ingen mekaniskt effekt av det här karaktärsdraget utan det handlar bara om hur våldsam man är. Och vi är en äventyrare motherfucker så 18.

Tro: Vid 7 och under är man en agnostiker säger boken och sedan tror de att det betyder att det är gudarnas problem om de finns. Vilket inte är hur att var en agnostiker fungerar... Men inget i det här spelet har att göra med hur människor fungerar. Är din Tro över 14 så måste du rulla eller försöka mörda/skada hedningar. Kombinerar du en hög Tro med en hög Lojalitet mot din kyrka så är du en galen fanatiker som måste rulla konstant för att inte falla till marken och be gudarna om ursäkt. Det här är det värsta... Vi sätter en 8:a för då behöver vi inte vara en idiot men vi behöver inte heller mörda folk som äter kött på söndagar.

Bilden bredvid Tro är en halvnaken kvinna klädd i en väst, en cape, ett bälte, en tiara och axelklaffar med spikar på. Hon har inte ens en chainmail bikini på sig. Fräscht EON, fräscht.



Generositet: Ingen mekaniskt effekt. Vi sätter den på 8 så att spelledaren lämnar oss i fred.


Och det var Karaktärsdrag. Nästa gång tar vi oss an färdigheter.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Arfert;n98791 said:
Även om man kanske förenklat kan säga att västafrikaner (och slavättade afroamerikaner) är bättre på 100 meter och östafrikaner som folk från Etiopien och Kenya är bättre på Marathon pga eventuella skillnader i kroppstyper om man räknar på en större population... så är det verkligen nödvändigt att ha med dylikt i rollspel? Blir det roligare?

Nope.

Det är väl barn av sin tid får man väl säga. realism > roligt

Men ska man vara ärlig så är väl både Eon och rollspelssverige vid den tiden lite av eftersläntrare. Vid den tiden hade resten av världen lämnat realism/detaljismen bakom sig. Det levde nog bara kvar i nyeditioner av äldre spel. Eon 1 kom först 1996 tydligen.
 

Ratsalad

Veteran
Joined
16 Apr 2015
Messages
22
Jag säger att det är hög tid att sluta med dom urbota trista fotobaserade karaktärsporträtten till EON. Jag kan inte skaka av mig känslan av att man letat upp kompisar eller släktningar och knäppt en bild och bearbetat dom i photoshop med all önskvärd tydlighet. Skulle funka som en kul grej för fejsbook men inte till rollspel, det ser helt enkelt för täskigt ut. Låt nån som behärskar tekniken göra det eller låt bli.

Hm får tillägga att min kritik berör EON just nu, så nån moderator eller vederbörande får knacka mig på axeln ifall jag är inne och skriker på fel tråd. Peace!
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Jag tänker inte svara på Ond bråd döds poster i den här tråden förutom att säga att de är fruktansvärt rasistiska åsikter han uttrycker i dem och jag önskar att han inte skulle posta dem i min tråd.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
God45;n98797 said:
Jag tänker inte svara på Ond bråd döds poster i den här tråden förutom att säga att de är fruktansvärt rasistiska åsikter han uttrycker i dem och jag önskar att han inte skulle posta dem i min tråd.

Du behöver inte svara, men då kan du ge fan i att komma med såna här påhopp! Mitt inlägg var inte det minsta rasistiskt.

Jag har ivf rapporterat ditt inlägg.
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,300
Location
Göteborg
Ond bråd död;n98785 said:
Det kan väl knappast vara rasism att säga att vissa är bättre på vissa saker? Det är ju bara att se på vilka som lyckas bra inom vilka idrotter.
Det beror på.

Om du tror att dessa framgångar beror på fylogenes är du rasist.

Om du tror att det beror på ontogenes, men ändå klumpar ihop människor baserat på hudfärg, är du "bara" fördomsfullt generaliserande.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,777
Location
Helsingborg
Bolongo;n98823 said:
Det beror på.

Om du tror att dessa framgångar beror på fylogenes är du rasist.

Om du tror att det beror på ontogenes, men ändå klumpar ihop människor baserat på hudfärg, är du "bara" fördomsfullt generaliserande.
Är det rasism att påpeka att Etopien och Kenya är mer än välrepresenterade när det gäller olympiska medaljer i maraton? Och att påpeka att etiopier och kenianer kanske inte springer mer än andra utan att deras framgångar till en stor del beror på en genetisk predisposition hos folkgrupper inom just det området?
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,191
Cybot;n98827 said:
Är det rasism att påpeka att Etopien och Kenya är mer än välrepresenterade när det gäller olympiska medaljer i maraton? Och att påpeka att etiopier och kenianer kanske inte springer mer än andra utan att deras framgångar till en stor del beror på en genetisk predisposition hos folkgrupper inom just det området?
"In general, it appears that Kenyan and Ethiopian distance-running success is not based on a unique genetic or physiological characteristic. Rather, it appears to be the result of favorable somatotypical characteristics lending to exceptional biomechanical and metabolic economy/efficiency; chronic exposure to altitude in combination with moderate-volume, high-intensity training (live high + train high), and a strong psychological motivation to succeed athletically for the purpose of economic and social advancement." Wilber och Ptsiliadis 2012

Om man tittar mer allmänt (tjeckisk ishockey, kinesisk pingpong) så är det tydligt att det i huvudsak är miljö, kultur och kulturell preferens som avgör vilka sporter olika grupper excellerar i. Alltså precis det God45 förespråker - kultur är viktigt, genetisk variation är oviktigt - i och med att den är så begränsad inom människosläktet som ju inte har olika raser.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Bolongo;n98823 said:
Det beror på.

Om du tror att dessa framgångar beror på fylogenes är du rasist.

Om du tror att det beror på ontogenes, men ändå klumpar ihop människor baserat på hudfärg, är du "bara" fördomsfullt generaliserande.
Om man tror att det är en kombination av dessa vackra ord då? Som de flesta människor tror. Om en person från något pygmé-folk skulle visa sig dålig på basket så skulle man väl kunna anta att det kan kanske lite bero på att han är väldigt kort? Vilket beror på arv.

Edit: Mods får gärna flytta ut den här deltråden om de känner för det.
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
8,002
Location
Barcelona
MODERERING!

Seså ungdomar! Nu är det slutpratat om raser! Nästa person som tar upp ämnet, utan att tydligt förankra det i kontexten Eon 2, åker på en veckas avstängning.


Kraetyz said:
Dessutom är det löjligt att låtsas som att människor är lika överallt, sluta med rappakaljan God45.
Försök uttrycka er oenighet sakligt! Två dagars avstängning till Kraetyz.

God45 said:
Jag tänker inte svara på Ond bråd döds poster i den här tråden förutom att säga att de är fruktansvärt rasistiska åsikter han uttrycker i dem och jag önskar att han inte skulle posta dem i min tråd.
Rasism eller inte, det är inte upp till dig, utan till moderatorerna, vem som får och inte får posta. Hobbymoderering är mot reglerna, och att kalla folk rasister bidrar inte till diskussionsklimatet. Två dagars avstängning.

Ond bråd död said:
Du behöver inte svara, men då kan du ge fan i att komma med såna här påhopp! Mitt inlägg var inte det minsta rasistiskt.
Detsamma gäller dig OBD. Två fel gör inte ett rätt. Om du inte kan gå i svarsmål utan att ta till svordomar, svara inte alls! Två dagars avstängning.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,191
God45;n98792 said:
Karaktärsdrag


Lojalitet

Heder

Amor

Aggression

Tro

Generositet
Den här typen av karaktärsdrag är väl också en återkommande BRP-grej - Pendragon, Runequest 6, någon artikel i Sinkadus till Expert. Jag har aldrig förstått hur det är tänkt att fungera i spel
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,300
Location
Göteborg
Peter;n98845 said:
Den här typen av karaktärsdrag är väl också en återkommande BRP-grej - Pendragon, Runequest 6, någon artikel i Sinkadus till Expert. Jag har aldrig förstått hur det är tänkt att fungera i spel
I Pendragon är det specifikt till för genre-simulering. En riddare tänker inte, han agerar i enlighet med sin natur. Det är i alla fall den explicita förklaringen i reglerna. Förutom denna trohet mot källorna kan jag se ytterligare en anledning att det funkar i just det spelet: du spelar egentligen inte en enskild person, du spelar en ätt. Därför är det inte fel med en mekanism som distanserar spelaren något från rollen: det är bra om du inte identifierar för mycket med Sir Adam, för han kommer oundvikligen att dö och ersättas av Sir Bertil.

När folk snor mekanismen till andra spel för att de tror att den på något sätt skall stimulera rollspel, är de oftast fel ute, och passformen blir inte särskilt bra.

RQ6 kan vara ett undantag, där är Passions optional - vilket betyder att de bara skall finnas i en kampanj om SL har en klar idé om vad de skall användas till. Ö.h.t. uppfattar jag RQ6 som en stor meccanolåda för att bygga ihop sitt egna spel, och resultaten blir väldigt olika beroende på vem byggaren är.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Ni vet känslan där en låt sammanfattar vad man tänker över att skriva en långform EON recension?

Färdigheter

Efter detta kommer en kort del om färdigheter men där vi inte faktiskt får våra färdigheter. Eftersom det hade varit alldeles för logiskt upplagt. Vi kommer få våra färdighetsvärden senare och jag vet inte varför den här delen inte är där? Här står att man höjer sina färdigheter med "enheter" och att det finns vissa enheter som är fria, vissa som är kopplade till yrke, vissa som är kopplade till strids vana och vissa som är fria. De berättar också att man kan köpa "enheter" för xp.

Det här är återigen onödigt komplicerat, det är märkligt skrivet på ett sätt som gör det oklart vad som menas och det är i fel del av boken.

Den enda riktiga grejen här är att vissa färdigheter senare kommer vara märkta med en kod och då får man lägga till ett grundvärde härifrån på dem. Vilket är det värsta sättet att göra det här på... I alla fall, låt oss räkna ut våra grundvärden i vissa skills som är markerade med en viss kod innan vi vet vilka skills som finns eller vad de gör.

T = Tål/2 = 8

R = Rör/2 = 6

P = Psy/2 = 7

B = Bil/2 = 8

RP = (Rör+Psy)/4 = 6

PP = (Per+Psy)/4 = 7

PS = (Psy+Syn)/4 = 7

Modersmål = Psy = 15


Nej, jag har inte tagit bort någon förklaring på vad bokstäverna står för, det är så här et presenteras i boken och det är helt utan kontext.

Här finns också en xp leveling lista. Så den finns om någon faktiska ska spela spelet. Och det är hela sektionen. Det är ett under av dålig organisation att den är här där den är svårare att använda och inte vid de faktiska färdigheterna. Men, tja, det är ett av bokens minsta problem.



Max Weber does not approve.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Bakgrundshistoria

Sektionen som är märkt bakgrundshistoria tar upp lite mer än en sida. Den har en hög listor för att rulla fram när ens karaktär är fördd i de tre olika kalendrar som används i mundana. Inte ens för den här tråden tänker jag rulla fram en ålder eftersom det förefaller vara fullständigt meningslöst.



Familj

Här ska man rulla fram om ens föräldrar lever, om man har några syskon. Sedan finns det en hög regler för giftemål och att ha barn och grejer som är friviliga. Inget av det här är jättespännande så vi kommer hoppa till den sista delen i sektionen och den enda delen som har ett värde. Familjetabellen! Det här borde egentligen vara den första tabellen i nästa kapitel som består av en rad fullständigt vanvettiga tabeller som måste ha varit utspridda på samtliga 96 personer involverade i den här boken eller vara någon form av outsider art. Men det kommer vi till snart. Nu ska vi, som alla karaktärer, få rulla en gång på familjetabellen. Familjetabellen är en d100 tabell som kan ge dig både fullständigt underväldigande och helt galan resultat. Men inget där emellan! Exempel på saker som finns på tabellen är:

-Din familj är normal.

-Du är adopterad.

-Din familj har en blodig släktfejd med lönnmördare inblandade på båda sidorna.

-Din familj är fattig (ignorera att man på senar tabeller kan rulla fram att man är en prinsessa med en förmögenhet. Det har spelskaparna gjort).

-Din familj har magiska vänner som är spindelmonster eller skogstroll.

-Din familj är mordiska kanibaler och din bror tål inte solljus.



Ja, du kan slå fram den här familjen ganska lätt!


Ja vissa av de här är knäppa och vissa är helt poänglösa. Men det här är ingenting, ingenting mot vad som kommer på de riktiga bakgrundstabellerna i nästa sektion. Det här var "Det var lite konstigt..." men nästa sektion kommer vara "VAD I HELVETET!". Bara tro mig... Det är något speciellt.

Det här blir tyvärr en ganska kort uppdatering för att ge utrymme till de geniala sakerna i nästa. Jag hoppas ni ursäktar detta. Men nästa gång, nästa gång kommer det bra grejer...
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Så jag har tänkt...

Okej... Så dags att erkänna saker. Jag är en snobb. Jag ser rollspel som en konstform och läser alltid in tolkningar bortom vad som finns i texten i rollspel från implikationer. För det är vad jag är tränad till att göra. Jag känner mig lite skyldig när jag kritiserar EON, inte för att jag inte är ärligt med min kritik, men för att jag på många sätt känner att EON inte är en produkt menad för någon med mitt sociala och kulturella kapital. Skämtet man ibland gör är att mattetunga spel är spel för ingengörer men EON är inte mattetungt på det sättet förutom i magisystemet... Det är bara dåligt och komplicerat vilket förutsätter spelare som inte får kliat de delarna av hjärnan på sina jobb. Jag svamlar... Men här är min poäng. EON är på många sätt ett väldigt arbetarklass rollspel. Det är en produkt med "folkliga" värderingar och som säger saker på ett sätt som tilltalar den målgruppen. Det är ett spel som känns "historiskt", "djupt" och "realistiskt" men egentligen inte är det.

Är det då okej att jag rullar in som en medelklass akademiker och sparkar neråt på EON? Visst, EON är gjort av en grupp skapare som varit mycket framgångsrika ekonomiskt och de har en stor skara fans och kunder som är dedikerade till deras värld... Men jag vet inte om det gör det bättre att jag sitter här och egentligen sparkar neråt på det. Speciellt inte när en av mina personliga motivationer för att göra den här genomläsningen är att visa att EON för fram en rad ideer som jag tycker är ohälsosamma och försöka få folk att vända sig från de idéerna.

Jag känner att jag är på lite skakig mark här. Har någon några tankar om det här så hör jag dem gärna.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,023
Location
Stockholm
God45;n99074 said:
Så jag har tänkt...

Okej... Så dags att erkänna saker. Jag är en snobb. Jag ser rollspel som en konstform och läser alltid in tolkningar bortom vad som finns i texten i rollspel från implikationer. För det är vad jag är tränad till att göra. Jag känner mig lite skyldig när jag kritiserar EON, inte för att jag inte är ärligt med min kritik, men för att jag på många sätt känner att EON inte är en produkt menad för någon med mitt sociala och kulturella kapital. Skämtet man ibland gör är att mattetunga spel är spel för ingengörer men EON är inte mattetungt på det sättet förutom i magisystemet... Det är bara dåligt och komplicerat vilket förutsätter spelare som inte får kliat de delarna av hjärnan på sina jobb. Jag svamlar... Men här är min poäng. EON är på många sätt ett väldigt arbetarklass rollspel. Det är en produkt med "folkliga" värderingar och som säger saker på ett sätt som tilltalar den målgruppen. Det är ett spel som känns "historiskt", "djupt" och "realistiskt" men egentligen inte är det.

Är det då okej att jag rullar in som en medelklass akademiker och sparkar neråt på EON? Visst, EON är gjort av en grupp skapare som varit mycket framgångsrika ekonomiskt och de har en stor skara fans och kunder som är dedikerade till deras värld... Men jag vet inte om det gör det bättre att jag sitter här och egentligen sparkar neråt på det. Speciellt inte när en av mina personliga motivationer för att göra den här genomläsningen är att visa att EON för fram en rad ideer som jag tycker är ohälsosamma och försöka få folk att vända sig från de idéerna.

Jag känner att jag är på lite skakig mark här. Har någon några tankar om det här så hör jag dem gärna.

Om du inte haft "glimten i ögat" när du skrivit ovan så är du ute på lite skakig mark :)
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
RasmusL;n99087 said:
Om du inte haft "glimten i ögat" när du skrivit ovan så är du ute på lite skakig mark :)


Spoiler i super liten text:

Det här är set-up:en för ett skämt som kommer levereras i nästa riktiga uppdatering om bakgrundstabellen.
 

Snow

Swashbuckler
Joined
17 May 2000
Messages
2,617
Location
Klippan
God45;n99074 said:
Jag känner att jag är på lite skakig mark här. Har någon några tankar om det här så hör jag dem gärna.
Vi förstår att det inte är någon objektiv sanning du för fram utan dina synpunkter. ;-)
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,637
Location
Ludvika
God45;n99060 said:
Sektionen som är märkt bakgrundshistoria tar upp lite mer än en sida. Den har en hög listor för att rulla fram när ens karaktär är fördd i de tre olika kalendrar som används i mundana. Inte ens för den här tråden tänker jag rulla fram en ålder eftersom det förefaller vara fullständigt meningslöst.
Hur rimmar detta med åldern du slog fram tidigare i tråden?

God45;n98774 said:
Ålder: Är Bildning + ob3d6... Så jupp, eftersom vi använer obegränsade tärningar här kan man i teorin vara oändligt gammal. Och man måste rulla på en list som gör en sämre för varje år efter 35. För ingen vill ju spela en gammal grizzled motherfucker eller badass magiker med skägg, det är helt galna karaktärskoncept. Varför finns det regler här som gör att en spelargrupp kommer se ut som skådespelarna i ett tonårsdrama snarare än kompetetna äventyrare?

Fuck it, låt oss rulla den här skiten: Vår bildning är 17 och jag rullade 9 så vår ålder är 26 och vi slipper minus . Yay! Ageismen vinner igen.
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,683
Rymdhamster;n99096 said:
Hur rimmar detta med åldern du slog fram tidigare i tråden?
Man slår bara fram födelsedag här. Alltså månad och dag. Fast i 3 olika kalendrars räknesystem... Och det finns några alternativ där du bara får en årstid och grejer. Men varför åldern inte är med här? Ingen aning.
 
Top