Nekromanti [>Human] Är det här uttrycket problematiskt?

[solvebring]

Nej nu är det inte problematisk, men det blivit lite svårläst och bökigt.

Werner och Maria är inte så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. Utan alfaformer är de otränade och alldagliga – men med alfamaskerna på blir de vackra som grekiska statyer

Asbra! Den tar vi, sa normpolisen.

Det blir lätt lite bökigt när man sitter och jamsar med formuleringar; man brukar få avbökifiera i slutänden =)

Sist på bollen här, men alldeles bortsett från det problematiska (?) uttrycket brukar det avrådas från att använda värderande uttryck i skönlitterär text. Inte för att någon kan ta illa vid sig utan för att man skriver läsaren lite på näsan genom att skriva "vacker grekisk staty". Samma sak som med att beskriva en korridor i ett gammalt hus som "läskig". Man ska istället försöka beskriva korridoren, gärna med alla sinnen, och så får känslan av läskighet uppstå i läsarens huvud.

Avrådas och avrådas. Det får det att låta som att man aldrig ska använda adjektiv och aldrig vara värderande i sina uttryck. Det handlar väl snarare om att vara sparsam med dem och suga lite på vart man placerar dem; att vara medveten om meddelande och effekt etc. Förövrigt är det ju en fråga om stil och smak och landar ändå på författarens lott. Nå, jag håller sannerligen med om att man ska vara varsam med att inte skriva läsaren på näsan, samtidigt handlar det om ett val från författarens sida.

/solvebring som ber om ursäkt för mer OT, men som ändå vill poängtera att man kan ha flera dörrar öppna ...

 

[Zimith_UBBT]

Jag tycker inte det är problematiskt och jag kan faktiskt inte se någon anledning till att någon skulle tycka det, och jag är svår på det där med heteronormativt-genuskodat-grejset! Låter porrigt och bra, tycker jag.

 

[Simon]

Varken Werner eller Maria är egentligen så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. Tvärtom är båda ganska plufsiga, haklösa och i övrigt alldagliga – men med alfamaskerna på blir de vackra som grekiska skulpturer.

(Sistare på bollen än Lejbrinken...)

Personligen tycker jag det är rätt trist när graden av snygghet behandlas som ett av de tre-fyra relevantaste attributen hos en person (ungefär så mycket tycker jag brukar vara lagom när jag vill ge en koncis beskrivning av någon).

"Både Maria, rödhårig och fräknig, och Werner, mörk med finnig hy, är extremt överviktiga i vanliga fall, men med alfamaskerna på har de båda övermänskligt symmetriska, muskulösa kroppar som påminner om klassiska statyer."

 

[Recca]

Varken Werner eller Maria är egentligen så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. Tvärtom är båda ganska plufsiga, haklösa och i övrigt alldagliga – men med alfamaskerna på blir de vackra som grekiska skulpturer.

(Sistare på bollen än Lejbrinken...)

Personligen tycker jag det är rätt trist när graden av snygghet behandlas som ett av de tre-fyra relevantaste attributen hos en person (ungefär så mycket tycker jag brukar vara lagom när jag vill ge en koncis beskrivning av någon).

"Både Maria, rödhårig och fräknig, och Werner, mörk med finnig hy, är extremt överviktiga i vanliga fall, men med alfamaskerna på har de båda övermänskligt symmetriska, muskulösa kroppar som påminner om klassiska statyer."

And we have a winner!

Fast jag tycker det kan va fint med fräknar, så den förstod jag inte.

 

[Rymdhamster]

Jag gillar fräknar

 

[Cassius]

Jag också, det där måste ändras.

 

[Cissi]

Varken Werner eller Maria är egentligen så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. Tvärtom är båda ganska plufsiga, haklösa och i övrigt alldagliga – men med alfamaskerna på blir de vackra som grekiska skulpturer.

(Sistare på bollen än Lejbrinken...)

Personligen tycker jag det är rätt trist när graden av snygghet behandlas som ett av de tre-fyra relevantaste attributen hos en person (ungefär så mycket tycker jag brukar vara lagom när jag vill ge en koncis beskrivning av någon).

"Både Maria, rödhårig och fräknig, och Werner, mörk med finnig hy, är extremt överviktiga i vanliga fall, men med alfamaskerna på har de båda övermänskligt symmetriska, muskulösa kroppar som påminner om klassiska statyer."

Fast, när man beskriver såhär så blir ju rödhårig, fräkning, mörk, finnig, överviktig negativa egenskaper som rättas till i övermänsklig form. Alltså inte önskvärt och med andra ord dåligt. Det är mer problematiskt för mig än att jämföra någon med en staty.

/Cissi, som är rödhårig och kurvig

 

[solvebring]

Nu vill jag också försöka ...

"Både Maria och Werner är i vanliga fall utseendemässigt otränade och opersonliga, men med alfamaskerna på blir de övermänskligt symmetriska och muskulösa, likt antikens statyer."

 

[Rymdhamster]

"Både Maria och Werner ser ganska sunkiga ut, men med sina alfamaskerna blir de övermänskligt attraktiva och får muskulösa kroppar och drag som påminner om grekiska statyer"

 

[Cissi]

Bah! Jag är dum i huvudet. Förlåt. Det fanns en del av kontexten jag inte alls tänkte på.

Hela kontexten är:

Varken Werner eller Maria är egentligen så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. Tvärtom är båda ganska plufsiga, haklösa och i övrigt alldagliga – men med alfamaskerna på blir de vackra som grekiska skulpturer.

EDIT: En "alfamask" är alltså en superhjälteform man kan anta.

EDIT 2: Mer möjligen relevant kontext: Maria i ovanstående stycke har börjat tejta en tjej. Är det hemskt horribelt att den enda bi/lesbiska tjejen i spelet inte är snygg utom när hon har sin superdräkt på sig? Hm, vem mer kan jag göra lesbisk för att väga upp...

Jag tycker det blev värre när folk började försöka hjälpa dig i den här tråden, Krank.


Ursprungscitatet är inte särskilt problematiskt i mina ögon, men om du vill täcka upp för eventualiteter så ska du påpeka att det är exempelkaraktärernas egen uppfattning som gäller, inte spelskaparens.

Du ska akta dig för att etablera normer genom att beskriva vissa attribut som fula, tex rödhårighet, fräknar, korta ben, långa fingrar osv osv.
Och på samma sätt ska du akta dig för att beskriva vissa attribut som eftertraktansvärda, tex rödhårighet, fräknar, korta ben, långa fingrar osv osv.

Varken Werner eller Maria är egentligen så atletiska som de ser ut i sina alfaformer. De känner sig båda plufsiga och alldagliga och har ganska svåra komplex över sina kroppar. – men med alfamaskerna på blir de, så som Werner själv beskrev det, "vackra som grekiska skulpturer".

Här är det exempelkaraktären som själv beskriver sina komplex och som själv visar på vilken som är hans bild av skönhet, inte spelskaparen.
Detta är något alla kan relaterad till och även om man inte håller med Werner om hans skönhetsideal så förstår man att det är en betydande skillnad mellan "före" och "efter".

Om du tvekar över att beskriva ett attribut på något sätt: Lägg till att det är karaktärens egen uppfattning om saker och ting så kommer du undan med mycket. Du kan lösa såna här låsningar med ett "hen känner/upplever/anser/tycker att..."

 

[God45]

Jag funderade igår på att posta D&D with pornstars artiklen om "Things aren`t problematic, people are" eftersom den uttrycker mer eller mindre exakt vad jag tycker rörande den här frågan. Jag ändrade mig för att jag inte ville reta upp folk. Men i morse vaknade jag upp med insikten att det är ett vettigt inlägg i diskutionen så nu postar jag den ändå:

http://dndwithpornstars.blogspot.se/2012...01d8a5d9b0c28b4

 

[krank]

Jag funderade igår på att posta D&D with pornstars artiklen om "Things aren`t problematic, people are" eftersom den uttrycker mer eller mindre exakt vad jag tycker rörande den här frågan. Jag ändrade mig för att jag inte ville reta upp folk. Men i morse vaknade jag upp med insikten att det är ett vettigt inlägg i diskutionen så nu postar jag den ändå:

http://dndwithpornstars.blogspot.se/2012...01d8a5d9b0c28b4

Inte relevant. Som jag skrev i startinlägget:

OK, som ni vet försöker jag vara normkritisk, genusmedveten, inkluderande och en alltigenom snäll och fin människa när jag skriver rollspel. En del tycker säkert att jag är för snäll. Men dom tänker jag inte lyssna på.

Jag frågar alltså huruvida ni med "era allra starkaste normkritiska, inkluderande och snällfascistiska glasögon" på näsan ser problem och hur det isf bör lösas.

Så kan ser nog inte riktigt hur den där länken är relevant. Den länkar ju till en person som bevisligen är ointresserad av att göra inkluderande fiktion eller bry sig det minsta om vilka värderingar han för vidare.

 

[krank]

Om du tvekar över att beskriva ett attribut på något sätt: Lägg till att det är karaktärens egen uppfattning om saker och ting så kommer du undan med mycket. Du kan lösa såna här låsningar med ett "hen känner/upplever/anser/tycker att..."

Hey... Det där gillar jag. Även om jag nog ska låta t.ex. någon lämplig tidning ha skrivit det snarare än Werner själv.

 

[Simon]

Fast jag tycker det kan va fint med fräknar, så den förstod jag inte.

Det är för att jag inte tycker att textens primära uppgift är att tala om just graden av snygghet, utan att ge en koncis men stark bild med några attribut att hänga upp det på. Marias fräknar och Werners mörknad har inte som funktion att beskriva dem som fula på något sätt. På samma sätt säger min variant ingenting om att övermänskligt symmetriska, muskulösa kroppar skulle göra personer snygga (jag skulle nog beskriva deras alfakroppar som obehagliga, om jag använde dem i spel, i alla fall om betraktaren skulle vara en baseline - om betraktaren var en alfa skulle jag kanske beskrivs dem som inget särskilt).

 

[krank]

Såhär skrev jag nu:

Både Maria, rödhårig och fräknig, och Werner, mörk med finnig hy, är egentligen ganska överviktiga. De ligger långt från de övermänskligt atletiska och symmetriska kroppar de blivit kända för, och som Time Magazine en gång beskrivit med orden "vackra som grekiska statyer".

Jag är inte 100% nöjd med flödet och rytmen, men nånstans får man ändå låta sig nöja. Jag kombinerade Simons förslag med tipset om att inte låta det vara mig som speltillverkare utan någon i spelvärlden som fällde "omdömet".