Kortspelandets historia

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
anth;n343361 said:
Alla i tråden har fel.

Under 1800-talet spelades det mycket kort och det populäraste kortspelet var Whist.
Alla män spelade Whist, nästan inga kvinnor.
Whist utvecklades och blev Bridge.
Bridge utvecklades och 1925 skapades Kontraktsbridge, som bokstavligen exploderade i populäritet över en natt.
Redan 1927, två år senare, anordnades internationella tävlingar och alla spelade - BÅDE män och kvinnor.
Vad var det i Kontraktsbridge som plötsligt lockade lika många kvinnliga spelare som män, när det året innan bara var män som spelade Bridge?
Att man spelade med en partner och att man tillsammans med partnern skulle vinna budgivning och spel.
Över en natt gick Bridge från att ha varit ett asocialt spel till att bli ett socialt spel.
Det här blir ju lite off-topic, men vad är det för vimsig historiker som hävdar detta? Det går eventuellt att hävda att bridge är ett mer socialt spel än whist, men whist spelas också med en partner och är också ett mycket socialt spel. Hittar heller inga källor på att könsfördelningen skulle ha blivit särskilt mycket annorlunda efter att bridge exploderade i popularitet, tvärtom finns källor så tidigt som 1754 i "The diary of Thomas Thurner" som tyder på att whist ofta spelades tillsammans i äkta par. Sen lär det också ha spelats mycket på herrklubbar men det gjorde säkerligen bridge också. Jag tycker mig dock minnas att jag hört det här resonemanget nån gång förut men skulle nog verkligen behöva lite källor på vad de menar för det där stämmer ju bara inte.

Med vänlig hälsning, wrnus bästa bridgespelare som också råkar ha en examen i idéhistoria :)
 

anth

Vetefan
Joined
24 Feb 2003
Messages
10,271
Location
Fjollträsk
Björn den gode;n343433 said:
Det här blir ju lite off-topic, men vad är det för vimsig historiker som hävdar detta? Det går eventuellt att hävda att bridge är ett mer socialt spel än whist, men whist spelas också med en partner och är också ett mycket socialt spel. Hittar heller inga källor på att könsfördelningen skulle ha blivit särskilt mycket annorlunda efter att bridge exploderade i popularitet, tvärtom finns källor så tidigt som 1754 i "The diary of Thomas Thurner" som tyder på att whist ofta spelades tillsammans i äkta par. Sen lär det också ha spelats mycket på herrklubbar men det gjorde säkerligen bridge också. Jag tycker mig dock minnas att jag hört det här resonemanget nån gång förut men skulle nog verkligen behöva lite källor på vad de menar för det där stämmer ju bara inte.

Med vänlig hälsning, wrnus bästa bridgespelare som också råkar ha en examen i idéhistoria :)
Kontraktbridge kan spåra sina anor långt tillbaka, föregångaren Ruff and Honors omnämndes redan 1674 av Cotton. Och från 1600-talet fram till 1925 utvecklades det konstant.
Det betyder att den whist som spelades runt 1750 inte var densamma som den som spelades runt är 1900.

Det stämmer att whist också är ett partnerspel, men whist var "tyst", d.v.s. att man gav information till sin partner genom att spela vissa kort.
Runt år 1900 kom den första versionen av Bridge där man hade en budgivnng och man kunde få en uppfattning om vem som satt på vilka kort innan själva spelet började.
Bridge var alltså inte ett "tyst" spel, vilket lockade fler kvinnor.

Det stämmer också att kvinnor spelade whist tidigt.
Det äldsta exemplet jag hittar är Bob Short rules från 1792, ett häfte med whistregler som enligt rykten ska ha varit skrivet av en kvinna.

Under 1800-talet beskrivs mest whist som ett spel på herrklubbar, på samma sätt som poker var ett spel för män på salooner.
Whist spelades säkerligen hemma hos folk, men jag hittar inte några uppgifter om att det skulle vara ett utbrett parspel för äkta makar.
Istället hittar jag berättelser om att efter middagen drog sig herrarna undan för att röka, dricka finsprit och spela kort - där kvinnor inte gjorde sig besvär.
Från c:a år 1900 däremot finns det massor med berättelser om kvinnliga bridgespelare.
Och Vanderbilt bjöd in det äkta paret Culbertson till sin lyxjakt år 1925 just för att de bägge var erkänt duktiga bridgespelare.

Jag förnekar inte att kvinnor har spelat whist, men jag lovar dig att för varje källa du hittar om kvinnliga spelare som spelat whist och dess föregångare mellan 1650-1900 (350 år), kan jag hitta en källa om kvinnliga spelare som spelat bridge mellan 1895-1915 (20 år).

Något hände vid sekelskiftet, det tysta whist ersattes av det pratiga bridge och kvinnor började spela.
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,123
Location
The Culture
Deb här diskussionen är utbruten ur tråden "Varför var/är Vampire så populärt bland tjejer?"
 

Björn den gode

Swashbuckler
Joined
5 Jun 2001
Messages
3,429
Location
Göteborg
Men vem är det som skriver detta? Eller är det din egen tolknings och slutsats att det var mycket fler kvinnor (procentuellt sett) som spelade bridge än som spelade whist, och att detta skulle bero på att det var mer socialt? För jag tror säkert att du kan hitta minst lika många källor på kvinnliga bridgespelare under dessa 20-år som whistspelare under de 350 åren innan, men detta gäller ju manliga bridgespelare också tänker jag. Bridge blev helt enkelt fruktansvärt populärt.

En annan sak som skiljer bridge från whist (de flesta varianter) är införandet av en "träkarl" (dummy på engelska), som innebär efter budgivningen att en person inte längre får vara med utan lägger upp sina kort synligt på bordet och sen lägger de kort som partnern bestämmer, detta gör att spelet blir mer komplicerat i den meningen att det går att bli mycket bättre på bridge än på whist då en har tillgång till mycket mer information, det gör det också till ett mycket bättre spel, men om något så gör det spelet mindre socialt, inte mer.
 
Top