Nekromanti Krut vapen

[Celledor]

Undrar om någon har koll på skillnaderna mellan luntlås, hjullås och flint lås. Någon annan typ jag glömt?

Vilken är säkrast, dyrast, pålitligast, bäst räckvidd, träffsäkerhet osv.

Finns det anledning att flitlås är betytdligt dyrare än de andra?

Desutom vad gör allmänt vapen från denna ålder bättre än andra rent kvalitets mässigt. Är det stora skillnader mellan billiga vapen och dyra?

 

[Gastono]

Låter som om du behöver ta en titt på www.google.se ...

 

[Herr Brownswick]

Undrar om någon har koll på skillnaderna mellan luntlås, hjullås och flint lås. Någon annan typ jag glömt?

(Jupp det finns flera, speciellt många nationella varianter av nedanstående beskrivna)

Luntlåset använder en påtänd lunta som vid avtryckning tvingas ner mot fängpannan och antänder krutet. Luntsnapplåset (1400-talets mitt) är en vidareutveckling där den nu fjäderbelastade hanen låses fast manuellt för att vid avtryckning automatiskt slås ner mot fängpannan.

Flintsnapplåset (1500-tal) byggde vidare på luntsnapplåset, men istället för att utnyttja levande eld användes flinta på hanen och eldstål på fängpannan som skapade gnistor som antände krutet. Flintlåset förbättrade själva mekanismen.

Slaglåset (typ sent 1700-tal tror jag) bestod av en hane som slog ner på en knallhatt innehållandes något mycket lättantändligt, slagkrutet, som sedan antände själva drivladdningen i kammaren via en kanal. Mycket tillförlitligt.

Hjullåset (1500-talets början) var en ömtålig finmekanisk dyrgrip som med ett räfflat stålhjul och svavelkis skapade sin egen eld via friktion när hjulet drevs runt av en fjäder. Mycket hysteri kring denna typ då kejsar Maximilan på tidigt 1500-tal ombads att förbjuda dem. Tyvärr klickade typ var femte skott och utkonkurrerades av luntlåset inom infanteriet, men för beridna var hjullåset mer praktiskt då de slapp använda sig av luntor för att ladda om. Många version existerar, tex självspännarlåset som bestod av över 70 delar, men som var allt för praktiskt obrukbar och dyr.

Från 1480-talet började man räffla och borra pipan för att låta uppta krutsmutsen. På 1520-talet uppfanns spiralräfflorna som ökade precisionen.

Detaljerna kring eldvapnens framväxt är betydligt mer omfattande.

Finns det anledning att flitlås är betytdligt dyrare än de andra?

Nä, varianter av hjullåset var nog dyrare än flintlåset. Vilket konsumentindex har du tittat på?

Desutom vad gör allmänt vapen från denna ålder bättre än andra rent kvalitets mässigt. Är det stora skillnader mellan billiga vapen och dyra?

Vilken ålder? Vi snackar om en utveckling över flera hundra år här.

 

[LukeFagwalker]

kulorna var ju runda förr i tiden det gjorde att pistoler bara var träffsäkra på ca 10m sen kunde kulan hamna var som helst. gevären hade ju längre pipor =större träffsäkerhet. jag vet inte när kulorna blev cylinderformade och bättre träffsäkra. är du intresserad av 15-1700talet osv kan du läsa Peter Englunds böcker om den svenska stromaktstiden och alla krig de höll på med. Ofredsår handlar om trettioåriga kriget. Poltava handlar om sveriges krig mot ryssland och just slaget vid poltava. sen har han nån som heter den oövervinnerlige. som handlar om någon svensk kung. böckerna är mycket faktaspäckade och mycket tjocka men på något underligt sätt har ah nlyckats göra dem mycket intressanta. jag läste dom när jag var 12-13 år och hade mycket stor behållning av dom.

 

[Celledor]

Vilken ålder? Vi snackar om en utveckling över flera hundra år här.

Fifflar med ett fantasy rollspel (en blanding av 1500 till 1700 talet) där krut vapen just tagit sitt fäste och börjar att ersätta gamla vapen. Utvecklingar har här gått olika fort samt att vissa kanske har bättre varianter men inte träningen för att använda dem optimalt.

Olika länder har olika typer av "lås" de flesta de äldre typerna och jag skulle vilja att de modernare är väldigt ovanliga och svåra att få tag i. Bara de rikaste har dem.

Rollpersonerna ska liksom inte bara kunna köpa de bästa från början.

 

[Celledor]

Hoppades att det här skulle gå lite fortare...

 

[LukeFagwalker]

men tänk på att de som blev intvingade i armen på den tiden ju iallafall fick ett vapen gratis. men annars är det nog lite halvdyrt. åtminståne i början på krutvapenepoken

 

[hraufnir]

Tänk på vad som är mode!

Det faktum att krutvapnena tog sådant fäste som de gjorde när de kom var ju inte att de var kraftigare, träffsäkrare, snabbare eller lättare än befintliga avståndsvapen. Det var helt enkelt så att de som bestämde över slantarna som utvecklade skiten tyckte att det var modern, och modern måste man ju hålla sig med. Krutvapen hade funnits i typ 100 år eller mer innan de ens kom i närheten av en långbåges eller armborsts genomslagskraft, på avstånd längre än 20 meter, och inte ens vid Amerikanska inbördeskrigen var de träffsäkrare.

Men de har ju en ganska hög Ninjafaktor*, samt den psykologiska effekten är INTE att förglömma.

Just i övergången, när inte så många sett dem användas aktivt, och desto fler aldrig testat själv, så kan det vara nog för att skita knäck i spiraler när något smäller som åskan och skickar en kula åt ditt håll. Kolla bara Cortez 180 beväpnade man, mot de stackars 80 000 infödingarna i sydamerika när han dök upp! =)

* Ninjafaktor är numera ett etablerat begrepp för coolhet! =) (Eller hur Krille)

 

[Herr Brownswick]

Olika länder har olika typer av "lås" de flesta de äldre typerna och jag skulle vilja att de modernare är väldigt ovanliga och svåra att få tag i. Bara de rikaste har dem.

Distinktionen sitter inte enbart i den geografiskt isolerande termen "länder". De politiska intressesfärerna är mycket rörligare och en viss utveckling är inte förbehållen utvalda länder. Även om relativt få besitter kunskap om ett slags tillverkning, sprids den ändå om kunskapen är eftertraktad och brukbar för furstar, kungar och kejsare.

Om du har Europas 1500-,1600- och 1700-tal som förebild bör du veta att Europa var världens grötpunkt där kristallklara skillnader à la Ereb eller Mundana inte fanns. Den riktiga världen är besmyckad med det där lilla extra som nästan alltid saknas i rollspel; rörelse i rummet. För att undvika statiska konstruktioner, undvik att skapa länder som ska urskilja sig på konstgjorda sätt, tex via vilka typer av vapen som särpräglar dem:

"Barbaria använder sig av trippelyxor, medan Allemanderna använder värjor och Finnvedens folk brukar bambuspjut."

Vad jag försöker säga med allt detta, är att som präglande landsegenskap är din sökta klassificering oviktig och påtvingad. För trots hjullåsets komplexitet och dyrhet användes det av stråtrövare inom det Tysk-romerska riket.

 

[Herr Brownswick]

Re: Tänk på vad som är mode!

Kolla bara Cortez 180 beväpnade man, mot de stackars 80 000 infödingarna i sydamerika när han dök upp! =)

Fast å andra sidan ville tydligen infödingarna bara skada fienderna, inte döda, så det spelade till Cortez fördel. Slagna fiender skulle ju sedan offras i blodiga ritualer. Men Cortez män drog sig inte för att skjuta för att döda direkt. Tydligt exempel på olika krigarkulturer.

 

[hraufnir]

Skillnader!

Sen måste man ju tänka på att det är skillnader mellan allmänna äventyrare och landets militärmakt.

Barbarias soldater kan mycket väl använda sig av unisont trippelbyxor, men en Barbarisk äventyrare kan ju använda sig av allt från lanseld till kuggad bakkavel i strid!

Vem skall man fokusera på i strid, och skall man ens ta med landets militärmakt i beskrivningar av landet?

 

[Herr Brownswick]

Re: Skillnader!

Vem skall man fokusera på i strid, och skall man ens ta med landets militärmakt i beskrivningar av landet?

En uppskattning om landets militära kapacitet bör nog beskrivas, men detaljerna kan ju vara rätt knepiga, det är ju tyvärr egentligen inte så lätt som att säga att Barbaria med 1,5 miljon invånare har en (stående? fredstida?) armé på 155.000 man. Militär makt är flyktig och regional.

 

[2ma2]

Ninjafaktor

Ninjafaktor såsom begrepp är i hög grad beroende av scenarioplats. Om man av någon anledning skulle spela 80-tal är Ninjans coolhet drastiskt decimerad då dess uppsving ännu inte slagit igenom med sent 90-tals våldföran på wuxiamyten.

Jag vill påpeka att "über" såsom prefix ger önskad effekt, och lagom fascistioda inslag för den som gillar sådant.

..men då kan vi komma fram till adjektivet "ninjaüber", något uppnår närmast orgasmiska nivåer av cool, chill och allmänt kiai! Dock fortfarande inte under 80-talet.. jävla 80-tal.. ...

 

[Szandor]

Re: Ninjafaktor

Nja, nu glömmer du att 80-talet var födelseplatsen för de massproducerade inkorrekta ninjafilmerna. Jag menar, vem glömmer storheter som "The Ninja Mission", som förövrigt var den första stora ninjafilmen. Svensk var den också. Fast på engelska.

 

[Arfert]

Re: Ninjafaktor

Måste tyvärr rätta dig på den punkten. Ninja Mission är kult, men allt annat än först och absolut inte störst.... Det DRÄLLDE av ninjor redan under 70 talet... och en film som "Enter the Ninja" -81 (tre år innan Mats Helges svenska ninjarulle) var ju exempelvis betydligt mer högbudget och känd.

 

[Arfert]

Flintlås var knappast DYRAST av "låsen", det var hjullåset, som "snabbt" konkurrerades ut av flintlåset som var betydligt enklare att tillverka.

Hjullåsen fortsatte ett tag att tillverkas parallellt med flintlåsen, mest på jaktgevär och pistoler, eventuellt av statusskäl (eftersom de var mer komplicerade och dyrare)

Pålitligast och bäst räckvidd med mera hade flintlåsgevären, men det beror ju på att de tillverkades ända in på 1800-talet, och all teknik gick framåt... Det finns inget som hindrar att ett hjullåsgevär tillverkat i början på 1800-talet skulle vara sämre på träffsäkerhet, om någon hade fått för sig att tillverka ett sådant.