Nekromanti Krut?

zuntona

Swordsman
Joined
28 Sep 2002
Messages
525
Så vitt jag förstår har krut funnits under en väldigt lång tid. Nu tänkte jag ha med det i ett rollspel och behöver lite fakta om det så om någon smart snubbe skulle kunna hjälpa mig skulle jag vara tacksam.

1 Hur länge har krut funnits på jorden?

2 Hur kom man på krut?

3 Vad innehåller krut? Inte dom kemiska betcknigarna utan vad hade man för recept förr i tiden.

Allt övrigt fakta om krut skulle jag också uppskatta. Tack på förhand.
 

Danohrq

Veteran
Joined
4 Apr 2001
Messages
142
Location
Jöttäbåijj
15 delar salpeter
2 delar svavel
3 delar kol

Det har funnits i Kina i åtminstone 2500 år. Vissa hävdar 4000 år. Det beror på vilka skrifter man väljer att litar på.

Europa var först med att bruka krut militärt och det började i början av 1600talet. Då användes kanoner.

Vet inte så mycke mer
 

Caldaras

Veteran
Joined
25 Sep 2000
Messages
82
Location
Borås
Europa var först med att bruka krut militärt och det började i början av 1600talet. Då användes kanoner.

Man använde sig väl av kanoner när Konstantinopel intogs 1453.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
1 Hur länge har krut funnits på jorden?

Kina har änvänt krutet VÄLDIGT länge. 2500 år är inte helt fel räknat. Mongolerna är de första som använder krut i ett militärt syfte(i någon större skala. Vissa kinesiska dokument nämner att eldmästare hjälpte till vid försvar av städer), då mest ´som "eldpilar"(raketer) för att skrämma fienden.

I europa så används krutet redan på 1200-1300 talet(. 1453 fick de sitt stora genombrott när Sultan Mehmed den galne använde kanoner för att slå ner Konstantinopels murar, något som hade setts som omöjligt med mekaniska katapulter/blidor.

2 Hur kom man på krut?

Troligen så var krutet bara en variant på andra kemikalier som kineserna använde för att snabbt kunna tända eldar..

3 Vad innehåller krut? Inte dom kemiska betcknigarna utan vad hade man för recept förr i tiden.

Ta en titt på den här sidan. Det finns lite fakta om kanoner, illustrationer om tidiga kanoner, recept på krut från 1200 till 1400 talet.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,476
Location
Uppsala
Saker som smäller

1 Hur länge har krut funnits på jorden?

Första skrivna receptet som vi har bevarat är från 1044 (Sung Dynastin) och härstammar från Kina, men krutet kan ha funnits långt tidigare för de ämnen som behövs hade redan funnits i ett eller två århundraden och användes i alkemistiska experiment.

I Europa har vi första skriftliga bevisen för krut år 1267. Detta är dock inte en militär variant utan de första sådana uppkommer närmare slutet på 1200-talet.

2 Hur kom man på krut?

Svår fråga som inte kan besvarar exakt eftersom det inte finns nedtecknat. Antagligen av misstag (mer eller mindre) i alkemistiska exeperiment.

3 Vad innehåller krut? Inte dom kemiska betcknigarna utan vad hade man för recept förr i tiden.

Krut är inte ett kemiskt ämne, utan en blandning av 3 olika ämnen; salpeter, kol och svavel. Denna blandning varierar rätt mycket beroende på storlek på vapnet och önskade förbränningsegenskaper. Främst så varieras salpeterhalten, större vapen har mindre andel salpeter (från typ 50% till 85%).

Typiska blandningar av salpeter-svavel-kol tagna från medeltida recept är t.ex. 4:2:1, 5:2:1, 6:2:1, 4:1:1, 5:1:1, 15:2:3. Som du ser är variationerna stora. Krutblandning var nog mycket av en konst och blandningen anpassades efter vapnet.

Salpeter var flaskhalsen och Europa importerade salpeter från öst under en lång tid. Det var inte förrän man började få igång den egna produktionen som priserna på krut började falla till nivåer som gjorde lättare krutvapen populära.

Från början användes krutet som pulver men senare använde man kornigt krut i stället. Och givetvis så får krut olika egenskaper med olika kornstorlek....

/Faehrengaust, studerar krut för att använda i sin värld
 

zuntona

Swordsman
Joined
28 Sep 2002
Messages
525
Salpeter

Hur får man tag på salpeter då. Eller hur framställer man det.
 

Danohrq

Veteran
Joined
4 Apr 2001
Messages
142
Location
Jöttäbåijj
Kollade upp mig själv nu. Tror att det skall vara så att det var första gången en Europeisk nationsarme använde krut och inget annat. Jag som kom ihåg fel.
 

Danohrq

Veteran
Joined
4 Apr 2001
Messages
142
Location
Jöttäbåijj
Re: Salpeter

Man kan utvinna det ur urin och djurspillning.
Vet inte exakt hur man gör. Det går att göra på industriell väg också men det vet jag inte hur.
 

Danohrq

Veteran
Joined
4 Apr 2001
Messages
142
Location
Jöttäbåijj
Re: Salpeter

Danohrqs "cut ´n paste"-klubb

"Under vintern hemkördes myrjord, som breddes ut på golvet i särskilda "plantlador" som ofta var i två våningar och ända till 20 meter långa. Den utlagda myrjorden dränktes sedan in med all den urin gården producerade - inte minst från husets alla "pottor". Med jämna mellanrum omskyfflades myrjorden så att nya ytor skulle bli åtkomliga för luften. Efter 1 1/2 till 2 års lagring och bearbetning började salpeter utvittra på jordytan. Nu kunde arbete med salpeterframställning börja.

Jorden skyfflades ner i träkar - ofta med 2 meters diameter samt fylldes till brädden med vatten. Efter 1/2 till 1 dygn avtappades den första luten och kokningen började. Under tiden företogs ytterligare en urvattning men det vattnet användes till nästa omgång jord för att få en så stark lut som möjligt. Kokningen skedde 3 till 4 dygn i sträck till ett koncentrat återstod. Detta fylldes i träkar - men bara "en tvärhand djupt". Efter ett eller ett par dygn hade salpeter utkristalliserats på botten och kärlets väggar varefter kvarvarande "moderlut" avhälldes för att på nytt ingå i lagnings- och kokningsprocessen. Kvar i kärlet fanns salpeter, som skrapades samman i väntan på ytterligare en reningsprocess.

Arbetet med kokning pågick 2 - 3 veckor eller mer varunder utvanns 35 - 50 lispund salpeter (300 / 400 kg). För att få salpetern godkänd av statsverket måste ytterligare en sjudning ske - tidigare hade koppargrytor använts, men nu nyttjades även järngrytor. Salpetern löstes i en liten mängd vatten, upphettades och hälldes i träkärl till 15 - 20 cm höjd. På ytan lades träpinnar kors och tvärs. Eftersom lösningen kallnade, avsatte sig salpeterkristaller - 6 eller 8 kantiga av en blyertspennas grovlek och ca 5 cm längd. Kvaliteten bedömdes av kristallernas storlek och genomskinlighet."
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,476
Location
Uppsala
Re: Salpeter

Kommer till naturligt i vissa områden också. Dock inte i europa men däremot i t.ex. Indien och Kina.

/Faehrengaust
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Saker som smäller

"Första skrivna receptet som vi har bevarat är från 1044 (Sung Dynastin) och härstammar från Kina, men krutet kan ha funnits långt tidigare för de ämnen som behövs hade redan funnits i ett eller två århundraden och användes i alkemistiska experiment."

Den första skrivna militärmanualen som behandlar krutvapen är skriven 1044 (och som för övrigt heter något i stil med Wu Ching Tsung Yao som betyder ungefär "Fullkomliga kompendiet av militära klassiker"). Egentligen är det främst en militärmanual som beskriver olika sätt att strida liksom taktiker med mera. Krutvapnen som beskrivs i den är främst eldpilar med en krutladdning för att skapa en extra intensiv eld.

Det tidigaste tecknet på användade av krut är istället den så kallade Tun-Huang flaggan som tros avbilda ett primitivt krutvapen. Den är från 900-talet (någon gång), även om krut säkerligen använts mycket längre än så.

De första kinesiska krutvapnen (även de i Wu Chiang Tsung Yao) hade egentligen väldigt lite salpeter och därmed inte var speciellt explosiv utan var mer brandvapen än vad vi egentligen associerar med krutvapen och deras explosioner.

Med tiden utveklades en riktig bomb där krutet var inkapslat i en järnkula och kom att kallas för chien-tien-lei ("himelskakande åska" eller nått). Detta nya vapen beskrevs först 1221 när Chintrupper belägrade Sung staden Chi-chou.

Det finns till och med en händelse beskriven där mongolerna använde sådana bomber på Kaifeng 1232, där explosionen beskrivits i detalj. (Hur långt smällen hördes och att inget skyddade mot den, till och med sådana med järnrustning hade blivit sprängda i bitar och inte mycket fanns att finna efter dom.)

Bara lite ointressanta intressepilar i ögat på de som läser detta. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Jag försökte alltså inte rätta någon eller så.

Förövrigt skulle det vara kul att få veta något om din värld berätta gärna.<img src="/images/icons/shocked.gif" border=0 width=15 height=15>

Nella - full av onödigt vetande
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,476
Location
Uppsala
Re: Saker som smäller

Ny information och rättningar är alltid välkommet.

Vad gäller min värld så håller jag på att sammanställa en liten summering, men tyvärr har jag lite väl många projekt igång så jobbet går sakta. Det enda jag kan erbjuda just nu är två noveller som finns på theProject (den första ligger överst för den är helt nyinsatt och den andra är länkad från den första).

/Faehrengaust jobbar och sliter
 
Top