MMORPG - fast som rollspel

[Henke]

Hittade precis en halvfärdig tanke härom veckan som jag kluddade ner i mobilen.

Ibland har jag tänkt att det hade varit coolt att SLP´s inte primärt gestaltades av SL utan av riktiga, utomstående personer. Att göra detta under ett fysiskt spelmöte är förmodligen helt uteslutet med tanke på transporter, restider, koordinering, ork etc etc. Nu när många verkar spela online så tänker jag att det kanske hade fungerat.

Nackdelen är såklart att det är svårt att synka in exakt när en viss SLP skall dyka upp i spel och man vill nog som utomstående person inte sitta och vänta in det. Men kanske det ändå skulle funka om varje person läste in sig på ett antal SLP´s som troligen skulle dyka upp under spel. Oklart. Men tänker att det hade varit urhäftigt för spelarna om riktiga personer dök upp på det här sättet, drev sina egna agendor på riktigt.

Jag vet inte... idén är som sagt inte färdig. Är det ens kul? Är det ens genomförbart? Hur skulle man gå tillväga för att få det att fungera?

 

[entomophobiac]

Jag och mina betydligt mer arrangörsvana vänner diskuterade att göra detta med Onda människor: varje misstänkt (tre stycken) gestaltas av en statist som går till en grupp i taget och blir förhörd av spelarna där. Tror det hade kunnat funka.

På Discord häromdagen hade @Frippe en liknande idé, men med ett antal rum i en digital plattform (representerade av Discord-kanaler) där spelare kan hoppa in för att representera att de “träffar” en specifik individ som hänger i den kanalen hela tiden.

Tror absolut det finns något där.

 

[Mogger]

Det är nog kul. @Brior hade ju detta redan i O4Ö där det föreslogs att andra skulle spela vikta antagonister. Men du tänker här att en extra SL sitter med och spelar ett antal SLPs? Jag skulle inte utesluta att det funkar men vetefan om jag hade velat sitta stand by i väntan på att eventuellt rycka in och spela Baron Richtmeister under en kort episod i jaktslottet.

Jag gillar idén men det känns inte genomförbar i min spelgrupp. Vi har svårt att samla alla faktiska spelare på samma gång!

Däremot tror jag stenhårt på att låta en utomstående spela någon mäktig antagonist a la O4Ö. För som jag förstår dig så är det just förmågan att verkligen driva SLPns agenda som är det centrala här, något som kan vara lite svårt som SL. Man vill ju inte vara lika elak som Darth Vader liksom.

 

[Bifur]

Superintressenat tanke.

Jag har många gånger under åren tänkt i banan att det vore jättespännande att någon gång prova att vara två SL. En med huvudansvar för gestaltning/intrig och en för SLP. Eller bara ansvar olika avsnitt. Hur som helst, den centrala tanken är att SLP mer naturligt ska kunna interagera med varandra och på så vis vara mer dynamiska gentemot RP. Någon av det knepigaste jag vet är att på ett bra sätt vis upp SLP som inte är överens (d.v.s. inte säga att de bråkar utan att agera ut det). Men det intressanta - och här skiljer vi kanske oss åt - är alltså inte att ha en spelare som bara vet vad SLPn vet, utan någon som jag göra lika informerade dramaturgiska val åt SLP som SL gör och som inte är investerade i SLPn som individ. Annars blir det mer som en RP till.

Jag tänker att det, i varje fall utifrån mitt koncept krävs en avgränsad, väl preppad set-up som på ett bekvämt vis kan delas upp - eller någon väldigt friformigt, men då kanske det hamnar för nära det samberättade, och det inte vad jag är ute efter här - och spel IRL så att de båda SL kan läsa av varandra naturligt.

 

[Bifur]

Däremot tror jag stenhårt på att låta en utomstående spela någon mäktig antagonist a la O4Ö. För som jag förstår dig så är det just förmågan att verkligen driva SLPns agenda som är det centrala här, något som kan vara lite svårt som SL. Man vill ju inte vara lika elak som Darth Vader liksom.

Ja, fast det är nog något annat. Det är någon man konsulterar om strategiska val mellan spelpass. Det är också super. Ska göra ett allvarligt försök att inkorporera det i Mörkrets moder snart.

 

[Rangertheman]

Intressant idé! Jag tror nog det är möjligt om flera spelgrupper hjälper varandra. När en grupp spelar är någon annan grupp stand-by som SLP och vice versa. Kör man över Discord eller något VTT är det enkelt att bjuda in när det blir aktuellt.

 

[Henke]

Det är nog kul. @Brior hade ju detta redan i O4Ö där det föreslogs att andra skulle spela vikta antagonister. Men du tänker här att en extra SL sitter med och spelar ett antal SLPs? Jag skulle inte utesluta att det funkar men vetefan om jag hade velat sitta stand by i väntan på att eventuellt rycka in och spela Baron Richtmeister under en kort episod i jaktslottet.

Jag gillar idén men det känns inte genomförbar i min spelgrupp. Vi har svårt att samla alla faktiska spelare på samma gång!

Däremot tror jag stenhårt på att låta en utomstående spela någon mäktig antagonist a la O4Ö. För som jag förstår dig så är det just förmågan att verkligen driva SLPns agenda som är det centrala här, något som kan vara lite svårt som SL. Man vill ju inte vara lika elak som Darth Vader liksom.

Precis som du säger så är det intressant att någon annan än SL driver den "taktiska" agendan. Det blir extra viktigt i spel med flera utomstående fraktioner som strider sinsemellan (t.ex. MUA med Lejonordern, BPM, Järnringen etc). Jag är samtidigt inne på det som @entomophobiac och du skriver att låta spelarna möta en specifik person som SLP för att få en mer direkt interaktion. Detta är såklart svårare synkningsmässigt, men som jag skrev kanske att några personer skulle kunna läsa in sig på samma 3-4 roller där någon definitivt borde dyka upp under spel.

Tror även VRS körde såhär i sin podd när skuggspelaren Praanz da Kaelve spelades av en annan person som dök upp under spel. En person är säkert inte så svårt, men när varje viktig SLP knyts till en viss person så blir det svårare. Handlar det dessutom om någon slags sandlåda så är det ju närmast omöjligt att veta när de kommer in i spel.

 

[entomophobiac]

Jag har många gånger under åren tänkt i banan att det vore jättespännande att någon gång prova att vara två SL

För många herrans år sedan blev vi ovanligt många spelare till en rollspelskväll, och beslutade oss för att testa med två SL. Vi valde ett “terrorister vs poliser”-tema, för det krävde föga introduktion (2002...).

En SL satte sig med terroristerna; en annan satte sig med poliserna. Med jämna mellanrum fick spelledarna sedan synca med varandra så terroristernas påhitt kunde bli ledtrådar till poliserna.

Det hela slutade med en ganska hård shootout och ett sprängningsförsök mot någon offentlig byggnad. Mer eller mindre helt friform, om jag minns det rätt.

Mycket intressant experiment, framförallt att göra bevismaterial av terroristernas drag.

 

[Bifur]

Mycket intressant experiment

Spännande. Men då var det två grupper? Ni hade dem inte gemensamt så att säga?

 

[entomophobiac]

Spännande. Men då var det två grupper? Ni hade dem inte gemensamt så att säga?

Precis! Det var först i slutet som alla satt samlade i samma rum. Stor del av grejen var att de inte kunde veta vad de andra höll på med. Men inte exakt vad som pratades om i tidigare inlägg.

 

[Henke]

Superintressenat tanke.

Jag har många gånger under åren tänkt i banan att det vore jättespännande att någon gång prova att vara två SL. En med huvudansvar för gestaltning/intrig och en för SLP. Eller bara ansvar olika avsnitt. Hur som helst, den centrala tanken är att SLP mer naturligt ska kunna interagera med varandra och på så vis vara mer dynamiska gentemot RP. Någon av det knepigaste jag vet är att på ett bra sätt vis upp SLP som inte är överens (d.v.s. inte säga att de bråkar utan att agera ut det). Men det intressanta - och här skiljer vi kanske oss åt - är alltså inte att ha en spelare som bara vet vad SLPn vet, utan någon som jag göra lika informerade dramaturgiska val åt SLP som SL gör och som inte är investerade i SLPn som individ. Annars blir det mer som en RP till.

Jag tänker att det, i varje fall utifrån mitt koncept krävs en avgränsad, väl preppad set-up som på ett bekvämt vis kan delas upp - eller någon väldigt friformigt, men då kanske det hamnar för nära det samberättade, och det inte vad jag är ute efter här - och spel IRL så att de båda SL kan läsa av varandra naturligt.

Ja, det här är också superintressant. Nu kanske jag missade något i beskrivningen, men om en "extra-SL" skall spela alla SLP:s så får man ju ändå inte någon riktig konflikt mellan SLP´s. Du tänkte kanske att de båda SL:arna skall spela SLPs "mot varandra" ?

 

[Bifur]

Du tänkte kanske att de båda SL:arna skall spela SLPs "mot varandra" ?

Ja precis. Jag blandar teori och tänkt praktik. Jag tänker att i princip ska de båda SL vara likställda med samma "beslutanderätt" och lika inlästa på allt. De böra därför utan problem kunna växla mellan sina roller och hoppa in och ta en extra SLP där det behövs, vare sig det är en viktig motpart till en annan SLP eller handlaren på torget som gnabbas med den handlare RPna prutar med.

I praktiken tänker jag att förutom att de två SL bör ha bra koll helheten så kanske man enklast delar upp ansvaret på olika vis. Du har dessa delarna, jag har dessa - förutser man flera viktiga SLP i potentiella möten delar man upp dem, annars fördelar man dem jämt etc.

Sen har jag givetvis aldrig provat. Kanske skulle det bli för tråkigt att SLa på detta viset. Men jag tänker också att det ibland skulle kunna vara rätt skönt på flera sätt - en håller i scenen, den andra tänker framåt mot nästa scen, en gör bookkeeping, den andra gestaltar etc. Sen beror det beror så klart på spel och framför allt scenario. Ibland kommer det inte "behövas" och då ska man givetvis inte försöka göra det.

 

[Ymir]

Metoden är ju väl beprövad på lajv. Mina lajvar-kompisar har under annat umgänge ibland suttit på standby med sin telefon och sms:at satan, eftersom de remotely agerar SLP åt någons karaktär på ett pågående lajv.


Men jag ser inte vad den skulle tillföra i rollspel. Vårt medium har ju den enorma fördelen att spelledaren obehindrat kan hitta på och styra en googol karaktärer.


Rollspelet Alienòr har dock greppet att alla spelarna hanterar Eleonora av Akvitanien som genemsam extra-rollperson, och turas om att gestalta henne under olika scener. Syftet med detta är att hon ska framstå som nyckfull och lite överjordisk - det ses helt enkelt som positivt om hon blir inkonsekvent gestaltad.

 

[Henke]

Ja precis. Jag blandar teori och tänkt praktik. Jag tänker att i princip ska de båda SL vara likställda med samma "beslutanderätt" och lika inlästa på allt. De böra därför utan problem kunna växla mellan sina roller och hoppa in och ta en extra SLP där det behövs, vare sig det är en viktig motpart till en annan SLP eller handlaren på torget som gnabbas med den handlare RPna prutar med.

I praktiken tänker jag att förutom att de två SL bör ha bra koll helheten så kanske man enklast delar upp ansvaret på olika vis. Du har dessa delarna, jag har dessa - förutser man flera viktiga SLP i potentiella möten delar man upp dem, annars fördelar man dem jämt etc.

Sen har jag givetvis aldrig provat. Kanske skulle det bli för tråkigt att SLa på detta viset. Men jag tänker också att det ibland skulle kunna vara rätt skönt på flera sätt - en håller i scenen, den andra tänker framåt mot nästa scen, en gör bookkeeping, den andra gestaltar etc. Sen beror det beror så klart på spel och framför allt scenario. Ibland kommer det inte "behövas" och då ska man givetvis inte försöka göra det.

En sak som jag på sätt och vis saknar med den här setupen är att de båda SL just har koll på helheten. De SLP-spelare (i brist på bättre namn) jag vill ha in i historien skall inte på förhand känna till vilka konsekvenser deras handlande kan få (så som en SL kan se med sin helhetsbild).

Problemet blir väl att ett sådant spel mest liknar ett helt vanligt antagonist-spel (alla-mot-alla). Skillnaden blir väl isåfall att RP som grupp får interagera med dessa SLP:s. Egentligen blir det nog lite på samma sätt som din tanke kring "Mörkrets Moder", men på en mer "operativ nivå".

 

[Henke]

Metoden är ju väl beprövad på lajv. Mina lajvar-kompisar har under annat umgänge ibland suttit på standby med sin telefon och sms:at satan, eftersom de remotely agerar SLP åt någons karaktär på ett pågående lajv.


Men jag ser inte vad den skulle tillföra i rollspel. Vårt medium har ju den enorma fördelen att spelledaren obehindrat kan hitta på och styra en googol karaktärer.

Fördelen jag ser är att SL befrias från att spela alla olika karaktärer och slipper spela dem mot varandra samtidigt som det förmodligen blir en helt annan upplevelse att en extern person dyker upp och spelar en roll istället för att SL skall förställa rösten ännu en gång?

 

[Ymir]

Jag ser inte fördelen med det. Jag gillar att spela alla olika karaktärer och klarar fint att spela dem mot varandra. Men you do you! Hoppas Alienòr-exemplet iaf kan inspirera lite. Spelet är gratis att ladda ner här!

 

[Ymir]

Det finns ju omständigheter som hade underlättat. Ibland måste jag tex ta hand om min dementa mamma som inte kan prata. Under sådana tillfällen hade jag lätt kunnat bli uppringd och spontant agera i någons spelmöte. Om man på ett motsvarande sätt har kompisar som jobbar jour eller är nattvakter eller nånting är kanske det nåt man kunnat utnyttja? Jag vet inte. Men det gäller verkligen att känna folk som inte har något emot att bli uppringda spontant, om det ska funka.

 

[Bifur]

En sak som jag på sätt och vis saknar med den här setupen är att de båda SL just har koll på helheten. De SLP-spelare (i brist på bättre namn) jag vill ha in i historien skall inte på förhand känna till vilka konsekvenser deras handlande kan få (så som en SL kan se med sin helhetsbild).

Problemet blir väl att ett sådant spel mest liknar ett helt vanligt antagonist-spel (alla-mot-alla). Skillnaden blir väl isåfall att RP som grupp får interagera med dessa SLP:s. Egentligen blir det nog lite på samma sätt som din tanke kring "Mörkrets Moder", men på en mer "operativ nivå".

Hm, precis operativa skuggspelare verkar vara vad du far efter. Jag tänker att det kan säkert bli coolt men att det också balanserar nära att bara ha fler RP.

Å andra sidan är den uppenbara risken med min tanke är så klart att de båda SL hamnar i osynk och inte stödjer utan stjälper varandra.

 

[Bifur]

och klarar fint att spela dem mot varandra

Tycker verkligen detta kan vara jättesvårt. Som SLP kan jag agera mot RP hur länge som helst men ska jag vara två SLP samtidigt (som inte uppenbart driver samma agenda) känner jag snabbt att det blir konstlat och jag hänfaller åt att beskriva SLPnas oenighet istället för att agera ut den. (Sen kan det ibland funka ok, speciellt i de fall där RP kan fungera som förstärkare för en diskussion - där de driver på eller har sinsemellan olika åsikter,)

 

[Ymir]

Tycker verkligen detta kan vara jättesvårt. Som SLP kan jag agera mot RP hur länge som helst men ska jag vara två SLP samtidigt (som inte uppenbart driver samma agenda) känner jag snabbt att det blir konstlat och jag hänfaller åt att beskriva SLPnas oenighet istället för att agera ut den. (Sen kan det ibland funka ok, speciellt i de fall där RP kan fungera som förstärkare för en diskussion - där de driver på eller har sinsemellan olika åsikter,)

Tricket är att se till att det inte bara är spelledarpersonerna som pratar, utan att rollpersonerna bryter in också. Om två spelledarpersoner bara pratar med varandra medan rollpersonerna håller tyst blir det lite fickpingis av det.

Men ett bra sätt att öva på det är att köra färdigplanerade/scriptade cut-scenes där två skurkar snackar med varandra, och rollpersonerna inte är med. Detta grepp har jag kört mycket i Star Wars, för att ge en cinematisk känsla av vad skurkarna sysslar med bakom kulisserna. Tänk scenerna i Star Wars med kejsaren och Darth Vader.