Nekromanti Om äventyr och spel i butiker

Hunk

Hero
Joined
3 Aug 2001
Messages
1,441
Folk köper visst äventyr i massor. Det är därför som Necromancer Games, och Goodman Games specialiserat sig på detta. För att ett rollspel ska kunna få en kundskara, så räcker det inte med att ge ut en regëlbok. Det behövs massor med supplement och material för att bygga upp ett intresse. Inte minst äventyr.
Äventyr säljer tämligen dåligt, men det finns en viss marknad för dem. Ett stort problem avseende D&D/D20 var att många butiker och distributörer överskattade efterfrågan på äventyr i 3E:s gryning och därefter stod med ett alldeles för stort lager som var tvunget att reas ut (vilket delvis också berodde på att många av äventyren var ren skit). De flesta D20-förlag har därför slutat att ge ut äventyr - de enda som fortfarande ger ut dem i en någorlunda regelbunden ström är Goodman Games.

Necromancer Games har inte gett ut något rent äventyr på nästan ett år (dock sourcebooks som innehåller äventyr), men kommer att ge ut en serie äventyr de närmaste månaderna. Detta kunde man dock inte göra genom sin vanliga producent (White Wolf/Sword & Sorcery) utan man gick gå via Kenzer Co, eftersom White Wolf har insett hur dåligt äventyr säljer. Upplagan på dessa kommer att ligga på 1 000 ex, vilket knappast är gigantiskt när man tänker på hur stort antalet D&D-spelare är i världen.

Som Feliath skrev är både Goodman och Necromancer småaktörer och i Necromancers fall vet jag (från förstahandsinformation från förlagets majoritetsägare) att deras intäkter inte är tillräckliga för att avlöna någon person - de tjänade en del cash i början av D20-eran på grund av en bra deal med White Wolf och att de var bland de första förlagen att ge ut något på marknaden, varför de kunde ge ut en rejäl upplaga. Nu är marknaden dock betydligt svagare och försäljningsintäkterna täcker i princip kostnaden för tryck, layout och bilder/kartor samt en liten summa baserat på försäljningssiffrorna till frilansförfattaren. Goodman Games tror jag lyckas avlöna en person på heltid, vilket inte heller tyder på att deras äventyr säljer i massor. Noteras kan också att varken SF-Bokhandeln eller Golem lagerför vare sig Necromancers eller Goodmans nyare äventyr, vilket inte heller tyder på att efterfrågan är särskilt stor i Sverige. Synd, tycker jag och skulle jag öppna en spelbutik skulle min första aktivitet vara att råda bot på det sorgliga faktum att deras äventyr har så dålig spridning i Sverige och ha en hel hylla med Dungeon Crawl Classics!

Det har både nya DoD och Mutant förstått, och därför satsat mycket tid och pengar på att göra fantastiskt bra äventyr!
De äventyr jag äger till Mutant är lysande (äger inget till nya DoD), men jag tror knappast att Järnringenägarnas plånböcker har blivit så mycket fetare av äventyrsproduktionen.
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Anledningen till att Goodman Games och Necromancer Games äventyr inte finns i hyllorna här i Sverige beror på att det är billigare att beställa direkt från dem på nätet. Jag köper alla mina rollspelsgrejor (D&D) från nätet eftersom det är billigare än SF-bokhandeln.

Sen är jag tveksam till dina ekonomiska kalkyler. Påstår du verkligen att Necromancer Games och Goodman Games inte betalar lön till sina anställda?
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Re: Äventyr [OT]

Anledningen till att Goodman Games och Necromancer Games äventyr inte finns i hyllorna här i Sverige beror på att det är billigare att beställa direkt från dem på nätet.
Den där logiken håller inte. Precis allting är billigare att beställa på nätet, så om ovanstående vore sant så skulle inga rollspel alls finnas i hyllorna i svenska butiker.


/Dimfrost
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Äventyr [OT]

"Den där logiken håller inte. Precis allting är billigare att beställa på nätet, så om ovanstående vore sant så skulle inga rollspel alls finnas i hyllorna i svenska butiker."

Än värre, som ingen köper äventyen butikerna tar in, så slutar de att ta in äventyren. Köper ingen spelen de tar in, så slutar de ta in spelen. Hej då nytt blod i hobbyn :gremsmile:


Storuggla, det fanns för fan tre butiker
 

Hunk

Hero
Joined
3 Aug 2001
Messages
1,441
Necromancer och Goodman [ännu mer OT]

Sen är jag tveksam till dina ekonomiska kalkyler. Påstår du verkligen att Necromancer Games och Goodman Games inte betalar lön till sina anställda?
Goodmans ekonomi vet jag för lite om för att våga utveckla närmare, medan jag vet mer om Necromancer (eftersom jag är flyktigt bekant med en av delägarna). Necromancer består i grunden av två delägare plus en 4-5 "staff writers". I övrigt skrivs allt av frilansare och layout etc utförs av det förlag som publicerar deras prylar (vanligtvis White Wolf). Layoutkillen är, såvitt jag förstått det, anställd av WW. "Staff writers" är egentligen också frilansare som skriver äventyr, men hjälper också delägarna med språk- och regelkorrektur etc. Lite beroende på produkt får de antingen fast ersättning eller ersättning baserat på sålda ex av boken. Delägarna själva har andra heltidsjobb (den ene är byggnadsingenjör och den andre är försvarsadvokat (var tidigare distriktsåklagare i Las Vegas)). De tjänar givetvis lite småslantar på de av deras böcker som säljer bra, men har också förlorat pengar på saker som säljer sämre. I genomsnitt tjänar de kanske $3-4 per nedlagd timme på skrivande/korrektur/produktion, vilket knappast är en lön man kan överleva på i USA. De driver helt enkelt sitt förlag för att de tycker att det är kul - inte för att tjäna pengar.

För övrigt är jag medveten att detta inlägg är skrivet på helt fel forum, så jag tänker inte skriva mer om detta i den här tråden.

Edit:
Vill bara tillägga att inget av ovanstående om NG är att betrakta som avslöjande av företagshemligheter - de har varit öppna med det på sitt eget offentliga forum. Jag har heller aldrig tittat på deras bokslut eller dylikt utan utgår bara från Bill Webbs muntliga uppgifter. Så om han ljugit för mig skulle det kunna vara så att de egentligen har tjänat miljontals dollars på sitt skrivande, men inte vill att någon skall få reda på det... Å andra sidan är amerikaner inte direkt kända för att hymla med hur mycket de tjänar.
 
G

Guest

Guest
Re: Länk [OT]

Det var nog ett av dem mest "inte så smarta" inläggen jag sett...

Kontentan: köp dyrare produkter i en butik, så att Kalle 13 börjar spela rollspel".

Kom igen alltså...
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Ja du Sherlock, som du vet dignar ju inte direkt hyllorna i Stockholm av rollspel...Dem flesta jag känner, inklusive mig själv, köper alla rollspelsprodukter billigare från nätet. Varför betala mer för samma produkt?

Det finns flera faktorer som kan konkurrera med pris.

Två viktiga faktorer är tillgänglighet, och utbud. SF-bokhandeln satsar på det. Dem har det finaste rollspelssortiment jag någonsin sett i Stockholm. Det lockar folk att gå dit. När man väl är där brukar man torska. Tillgängligheten gör att det är väldigt enkelt att bara kliva in i butiken och bläddra, rota, känna lukten av nytryckt papper, och bara hämningslöst köpa massa grejer!

Men titta en sväng på www.nobleknight.com, www.amazon.com så ser ni vad jag menar!
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Dagens ynglingar sitter ju framför datorn dygnet runt ändå, så det "nya blodet" tror jag inte du behöver vara sömnlös över.

Tvärtom tror jag en levande miljö och handel över nätet är rollspelens framtid. Jag har svårt att se att rollspel överhuvud taget säljs i butik inom en snar framtid.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Länk [OT]

"Kontentan: köp dyrare produkter i en butik, så att Kalle 13 börjar spela rollspel"."

Nej, kontentan är att du inte kan köpa rollspel om det inte finns producenter som gör rollspel. Producenter som gör rollspel förutsätter att det finns en kundkrets som köper deras produkter, annars går de i konkurs och slutar göra rollspel.

Det förutsätter nyrekrytering när Olle 25 slutar spela rollspel. Det förutsätter att Kalle 13 börjar spela rollspel. Det förutsätter att Kalle 13 upptäcker hobbyn. Det förutsätter butiker. Butikernas överlevnad förutsätter att butikerna säljer produkter. Och det förutsätter att kunderna köper rollspel i butik.

Så kontentan är "köp dyrare produkter i butik, annars kan du snart inte köpa produkter alls".
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Äventyr [OT]

"Dagens ynglingar sitter ju framför datorn dygnet runt ändå, så det "nya blodet" tror jag inte du behöver vara sömnlös över."

Jag tror att du underskattar värdet av att kunna hålla, bläddra i och lukta på ett rollspel. Rollspelsförsäljning på nätet är något framförallt för de redan invigna. Sf-bokhandeln är en väl synlig reklampelare som det är mycket större chans att man bara råkar gå förbi än en rollspelsbutik som enbart finns på nätet. Dessutom kan rollspelen göra reklam för varandra i en butik på ett helt annat sätt. Hur ofta slutar det inte med att man köper fler rollspel än vad som ursprungligen var tanken? Sedan är även en butik en fysisk plats som ofta innehåller personal som kan svara på frågor eller hänvisa till spelföreningar och kanske till och med personer som demonstrerar ett rollspel eller något annat spel.

Det som talar för internetförsäljningen är egentligen bara priset och att när man väl kommit över den första informationströskeln så är den tillgängligare eftersom det inte finns rollspelsbutiker i varenda håla.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Äventyr [OT]

"Två viktiga faktorer är tillgänglighet, och utbud. SF-bokhandeln satsar på det. Dem har det finaste rollspelssortiment jag någonsin sett i Stockholm. Det lockar folk att gå dit. När man väl är där brukar man torska."

Inget ont om SFBok nu (för om jag säger något elakt om dem får jag stryk i kväll) men nog vill jag minnas att Tradition i Sturegallerian hade mer spel? Det kan ju vara att det är något jag missminner mig om, men... ja.

"Men titta en sväng på www.nobleknight.com, www.amazon.com så ser ni vad jag menar!"

Ja, det är billigare att handla via nätet. Det kommer ingen att argumentera mot (tror jag). Där har du rätt. Men det vi oroar oss för är att om alla handlar på nätet så slutar butikerna att ta in spel. När det inte finns spel på butikshyllorna så avstannar impuls- och presentköpen av föräldrar, kids som står vid warhammerfiggarna kommer inte längre att också bläddra i DoD och lägga det på minnet.
Och ju färre som köper böckerna destu mindre spel blir det. Sorgligt värre, men sådan ser vår domedagsteori ut.


Storuggla, bulvanköper
 
G

Guest

Guest
Re: Länk [OT]

Jag håller med om att man som rollspelsfantast bör stödja rollspelskonstruktörerna. Jag har i tidigare inlägg på detta forum kritiserat de som bara laddar ner gratismaterial, och de som rekommenderar andra att göra samma sak.

Jag menar att det är brist på respekt för branschen. Visst, det är ok att ladda ner produkter för att kolla igenom, men jag tycker man ska köpa produkter om man är rollspelare.

däremot förstår jag inte varför det skulle vara bra att köpa rolslpel till överpris? Om SF tar 300 kr för en bok, som kostar 150 på nätet, varför ska jag betala mer? Jag tror tvärtom att marknaden behöver tillgång på prisvärda rollspelsprodukter. Om Kalle 13, bara kan köpa böcker på SF för 300 kr styck, ja, då blir inte hans intresse så långlivat.

Att stödja rollspel är en sak, stödja SF-bokhandlen en annan.
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Nej, nej, nej! Tradition i Sturegallerian var ju t.o.m. sämre än Tradition på Humlegårdsgatan. SF idag har det största, och bästa sortiment jag någonsin sett i Sthlm. Du kanske borde göra ett besök?

Butikerna fyller en viktig roll som "skyltfönster" för rollspeln, det håller jag med om. Men så länge deras priser är "fel", kommer många fortsätta handla direkt på nätet. Så är det bara. Vi är inte bara rollspelare, vi är konsumenter också. Och som konsument är priset en viktig faktor. I grund och botten så är det böcker vi köper, och det går alldeles utmärkt över nätet!

Jag måste protestera mot doemdagsteorin. Jag tror man ska se nätet och it/dataspel som en möjlighet för rollspelen. Idag finns det mer rollspel än någonsin! D&D säljer bättre än någonsin, och får mer uppmärksamhet i media än någonsin tidigare. Jag tror att rollspelen är här för att stanna, och att Internet utgör en väsentlig del i att få det kommersiellt lönsamt.

Till och med Hem&Skola gnäller inte längre! Det måste ju vara ett gott tecken...
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Jag brukar själv gå till SF och lukta på böckerna. Men jag köper dem inte. För dem är dubbelt så dyra som på amazon.com, eller nobleknight.com.

Du skriver "bara priset" är bättre på nätet. Det är inte så bara. Om man har obegränsade resurser kanske. Det är böcker vi köper, och så himla spännande är inte SF-bokhandeln att jag betalar mer där för exakt samma produkt som på nätet kan fås till 50% av priset.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Länk [OT]

"Om SF tar 300 kr för en bok, som kostar 150 på nätet, varför ska jag betala mer?"

För att annars så tar inte SF in boken.

Tar inte SF in boken så minskar återväxten på spelare. Hobbyn minskar.

Om hobbyn minskar så minskar även antalet sålda produkter.

Om antalet sålda produkter minskar så minskar företagens förmåga att skapa nya spelprodukter.

Om företagens förmåga att skapa nya spelprodukter minskar så finns det färre böcker att köpa. Hobbyn minskar.

Om hobbyn minskar så minskar även antalet sålda produkter.

Om antalet sålda produkter minskar så minskar företagens förmåga att skapa nya spelprodukter.

Om företagens förmåga att skapa nya spelprodukter minskar så finns det färre böcker att köpa. Hobbyn minskar.

Om hobbyn minskar så minskar även antalet sålda produkter.

Om antalet sålda produkter minskar så minskar företagens förmåga att skapa nya spelprodukter.

Om företagens förmåga att skapa nya spelprodukter minskar så finns det färre böcker att köpa. Hobbyn minskar.

Repetera ad nauseam.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Äventyr [OT]

"Nej, nej, nej! Tradition i Sturegallerian var ju t.o.m. sämre än Tradition på Humlegårdsgatan. SF idag har det största, och bästa sortiment jag någonsin sett i Sthlm."

I sådarna fall måste det vara mitt minne som är helt fel. Jag hade för mig att de hade flera hyllor med spel, en panel DoD-prylar, en lång hylla AD&D, en hylla diverse osv osv. Jag kanske drömt det :gremwink:
Äh, mitt minne är som det är.

"Du kanske borde göra ett besök?"

Jo, jag borde ju hälsa på min sambo på hennes arbetsplats lite oftare, men varannan dag räcker för mig. Mer än så och hon skulle bergis bussa butikskontrollanten på mig.

"Jag måste protestera mot doemdagsteorin. Jag tror man ska se nätet och it/dataspel som en möjlighet för rollspelen. Idag finns det mer rollspel än någonsin! D&D säljer bättre än någonsin, och får mer uppmärksamhet i media än någonsin tidigare. Jag tror att rollspelen är här för att stanna, och att Internet utgör en väsentlig del i att få det kommersiellt lönsamt."

Jag hoppas innerligt att du har rätt, men det är roligare att klaga över en hemsk domedagsteori än hur bra allt är :gremwink:

"Till och med Hem&Skola gnäller inte längre! Det måste ju vara ett gott tecken..."

Förvisso. Det kan betyda två saker; antingen är vi mainstream nog för att de ska gilla oss eller så är vi så små att de struntar i oss. Glaset är antingen halvfullt eller halvtomt vet du :gremwink:


Storuggla, väntar med maten
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Äventyr [OT]

"SF idag har det största, och bästa sortiment jag någonsin sett i Sthlm."

Gröngöling.

Traditions rollspelsavdelning på åttitalet var större än hela SF-bokhandeln. Typ.

"Till och med Hem&Skola gnäller inte längre! Det måste ju vara ett gott tecken..."

Det beror mest på att hobbyn inte längre angår Hem&Skola. Hobbyn är ju bara för övervintrade trettitalister som beställer sina obskyra produkter via postorder numera, inte skolkids som eventuellt kan komma till skada om de ser ett Manowar-skivomslag.

Vilket är ett öde som är otäckt likt plasmodellhobbyn, en annan hobby som mer eller mindre har dött på grund av postorderfenomenet.
 
G

Guest

Guest
Re: Länk [OT]

Hahaha!

Du överskattar nog Sveriges och SF-bokhandelns betydelse för den globala rollspelsindustrin...

Jag kom precis hem från USA, och där finns rollspelen i massor med olika butiker såsom spel&hobby, toys´r´us, och även bokhandlare. Men dem kostar inte 300 kr!!! Där handlar entusiasterna i butik, för priserna är på rätt nivå.

SF-bokhandeln är helt enkelt för dyr, och jag tycker synd om dig om du tror att du räddar världen från rollspelsundergång genom att gå dit och betala överpriser! Jag menar, tänk efter lite nu. Du kan ju få dubbelt så många böcker om du handlar på nätet! Dessutom köper du ju direkt från konstruktören, så dina pengar hamnar ändå i rätt ficka.
 
G

Guest

Guest
Re: Äventyr [OT]

Tradition på 80-talet låg på Humlegårdsgatan, och där hängde vi typ varje dag efter plugget. Jag växte upp ett stenkast därifrån. Som du säkert minns inhystes det i ett litet rum nere i källaren. Även om det var det mysigaste stället hittills, så är faktiskt SF-bokhandlen större och har större utbud.

Gröngöling.
 
Top