Nekromanti Prestige Classes - Kaka på kaka?

[Guest]

Hur fungerar det egentligen med Prestige Classes? Adderar jag alla Prestige Classes egenskaperna till Class egenskaperna, eller följer man den unikt? Dvs är det kumulativt eller unikt?
Om jag har en Rogue, och väljer Assassin som Prestige Class (tidigast möjligt vid level 5), adderar jag Assassins Saving Throw bonus (Assassin level 1) till Rogue bonusen (Rogue level 5)? Eller följer man endast Assassins bonusar?

Caligula

 

[Staffan]

Det funkar precis som vid vanlig multiklassning, d v s att du helt enkelt adderar ihop allting. Det gäller oavsett om du har en Fighter 5/Rogue 5 eller en Rogue 5/Assassin 5.

 

[anth]

Som Staffan säger, man lägger ihop dem.

Jag använder mig av en intressant husregel:
Om 2 classes har samma "progression" så lägger man inte ihop, utan man räknar deras totala levels och räknar bara på den ena classen.

Ex1) en Ftr1/Rgr1/Bbn1
De 3 klasserna har alla bra fort-save och dåliga ref/will-saves.
Karaktären skulle mao få fort+6, ref+0, will+0.
Lägger man ihop levels och räknar som en lvl3 fighter blir saves istället fort+3, ref+1, will+1, vilket är lite mer balanserat.

Ex2) en clr5/rog5 har BAB+3 från båda klasserna = BAB+6/+1,
Lägger man ihop levels och räknar som en lvl10 cleric blir BAB+7/+2 istället.

Mitt system är lite krångligare, men eftersom man bara behöver räkna ut BAB och saves när man går upp i level så ser jag inte det som speciellt betungande.

När det gäller prestige classes så ser jag dem som en form av specialisering av karaktärens base classes.
Mina spelare får inte kombinera vilka prestige classes som helst, de måste ge en vettig förklaring till varför karaktären har flera olika specialiseringar.

 

[Guest]

Blir inte det lite mycket? Jag menar, Assassin får ju bonus både på ST och Sneak Attack! Det känns som om värdena rinner iväg för fort.

 

[Pom]

Blir inte det lite mycket? Jag menar, Assassin får ju bonus både på ST och Sneak Attack! Det känns som om värdena rinner iväg för fort

Prestige Classes är per definition obalanserade och bör inte användas över huvud taget.



AB Konstruktiva Svar Invest

 

[Shaggy]

Varför det? Det får man ju om man tar fler nivåer i Rogue också.

Fast just Assassin är en osedvanligt bra klass. Vissa skulle nog med fog påstå att den är för bra.

 

[anth]

Blir inte det lite mycket? Jag menar, Assassin får ju bonus både på ST och Sneak Attack! Det känns som om värdena rinner iväg för fort.

Ta och sug på namnet en stund: "Prestige Class".
Det är något prestigefullt, vem som helst kan inte bli det - det krävs prerequisites för att kvalificera.
När man väl kvalificerar så blir man bättre än om man bara fortsatt med sin vanliga Base Class.
Det är prestige class i ett nötskal.

En dum fråga, vad är "bonus på ST" som Assassins får?

 

[Shaggy]

Fast blir man verkligen i allmänhet bättre än om man fortsatt med sin basklass (åtminstone om man ser till de som finns i DMG)? Jag är mycket skeptisk till det påståendet. Annorlunda blir man, men bättre?

ST = Saving Throw

 

[Guest]

Jag menar helt enkelt Assassins Saving Throws enligt tabellen i DMG.

 

[anth]

Assassinss har samma HD, save, sneak attack som rogue.
Assassins får inga rogue special abilities, ingen trap sense, bara 4 skillpoints/level.
Istället får de: death attack, poison use, spells.
Är inte det balanserat?

Om du inte tycker om att Assassins börjar med reflex+2 så kan jag bara säga att du har samma problem med fortitude om en Barbarian får för sig att ta en Ranger-level.

 

[Staffan]

Det beror på hur väldesignad klassen är. En prestigeclass "ska" egentligen vara något bättre än en basklass, som kompensation för att man antagligen har "slösat" bort en del resurser tidigare på att kvalificera - det är nog t ex rätt få personer som tar Endurance utan att vilja bli Dwarven Defenders. Exakt hur mycket bättre den får vara bör vara relaterat till hur jobbiga prerequisitesen är.

Dessutom bör man ta hänsyn till vilken level kraven gör att klassen hamnar på, och ge förmågor därefter. Med det menar jag att en munk-fokuserad prestige class som munken kan ta efter level 6 bör ge en förmåga på level 1 som är i klass med Wholeness of Body.

Just det, de flesta prestige classes bör även vara mer specialiserade än vad basklasserna kan bli. Om vi säger att vi har en prestigeclass som är inriktad på bågskytte så bör en Fighter 5/Bågskytt 5 vara bättre på att skjuta båge än en Fighter 10, oavsett om fightern har lagt varenda feat han har på att skjuta båge.

Sedan finns det en hel del prestigeklasser därute som är, ehrm, inte fullt så bra designade som man kan önska, och istället överglänse basklasserna i allt. Det är lite trist.

 

[Bombu]

Det beror på hur väldesignad klassen är. En prestigeclass "ska" egentligen vara något bättre än en basklass, som kompensation för att man antagligen har "slösat" bort en del resurser tidigare på att kvalificera - det är nog t ex rätt få personer som tar Endurance utan att vilja bli Dwarven Defenders. Exakt hur mycket bättre den får vara bör vara relaterat till hur jobbiga prerequisitesen är.

Just det att PrCs skall bli bättre än de respektive grundklasserna gör att de blir obalanserade.

Exemplet med Dwarven defender och endurance kommer ideligen upp, men faktum är att en hel del av prestigeklasserna inte har några "onödiga" feats som man inte vill ta. Jämför Arcane Archer, som måste vara jätteduktig på båge innan man får ännu fler bonusar.

Om du har problem med att regelmaxare eller att kampanjen skapar väldigt olika mäktiga spelar karaktärer så bör du ta bort Prestigeklasser, annars kan man ju i princip köra mad det som känns mysigt.

/Bombu

 

[Staffan]

Exemplet med Dwarven defender och endurance kommer ideligen upp, men faktum är att en hel del av prestigeklasserna inte har några "onödiga" feats som man inte vill ta. Jämför Arcane Archer, som måste vara jätteduktig på båge innan man får ännu fler bonusar.

Det var det jag menade med "Sedan finns det en hel del prestigeklasser därute som är, ehrm, inte fullt så bra designade som man kan önska, och istället överglänse basklasserna i allt. "

Sedan så är inte AAn så där vansinnigt hård, framför allt inte i 3.5e. Deras stora fördel i 3.0e var att de fick magiska pilar gratis, men eftersom magiska pilar är onödiga i 3.5e (eftersom bågens bonus kan användas mot DR, och bågens och pilens bonus inte längre stackar) så har den förmågan devalverats rätt ordentligt. Deras andra förmågor är till stor del relaterade till att kunna sätta spells på pilar, men om man kan en massa spells så tar det längre tid att bli AA (eftersom AAn inte gör dig bättre på spells).