Realistiska dvärgar?

[Gamiel]

Jo, jag ville ha en tilltalande förklaring till varför det lever dvärgar i en jättelik skog.

* De första dvärgarna som kom upp ur sina underjordiska riken fann den öppna himmelen o starka solljuset väldigt otrygg/otäck, därför bosatte de sig i skogar där grenverket filtrerar ljust, o delvis skymmer den öppna himmelen.
* öppningarna till deras underjordiska rike ligger mellan rötterna av skogarnens gammelträd, samhällena vi ser är motsvarigheter till handelsstationer vid rikets utkant.
* dvärgarna gillar trä som hantverksmateriel o o skogen finns det gott om det, plus det är där man kan hitt mest svamp o insekter vilket är blandde klassiska ingredienserna i dvärglik matlagning.
* de flesta dvärgar bor inte djupt under jorden utan har saker mer i still med hobbithålor eller bumbibjörnarnarnas Bumbibo o de bor o skogen av samma anledning som människor bor i skogen

 

[CapnZapp]

Realistiska dvärgar?

Nej tack.

Realistiskt vore att dvärgar är svagare, långsammare, med sämre hälsa och kortare livslängd. Kortvuxenhet är i princip enbart en nackdel utan fördelar, särskilt i en värld utan utbyggda välfärdssystem.

Om vi pratar fantasy där dvärgar är starkare och bredare än dubbelt så långa människor, kan se obehindrat i mörker och med urstark fysik, naturlig motståndskraft mot magi osv, ser jag inget orimligt med att de dessutom gillar att bo i grottor, oavsett om dessa är inredda eller bara kalla och fuktiga.

 

[Genesis]

Realistiskt vore att dvärgar är svagare, långsammare, med sämre hälsa och kortare livslängd. Kortvuxenhet är i princip enbart en nackdel utan fördelar, särskilt i en värld utan utbyggda välfärdssystem.

Men de kan äta socker och fet mat!

Larons syndrom orsakas av mutationer i genen för tillväxthormonets receptor. Det medför kortväxthet och resistens mot diabetes och cancer.

Larons syndrom är välstuderat inom livslängdsforskning på grund av skyddet det erbjuder mot välfärdssjukdomar.

Slut på OT.

 

[EvilSpook]

Andra exempel på verkliga komplex är ju Knossos och Gortyn. De visar att man kunde bygga stort och avancerat (konstruktionsmässigt/rinnande vatten/avlopp/förråd för föda etc.) redan för flera tusen år sen.

Det är som jag ser det (och andra redan påpekat) inte byggandet som är problemet med varken dvärgboningar, borgar eller katedraler. Utan logistiken runt. Var finns odlingarna, byarna och befolkningen, samhällena?

Varför saknas det så ofta i fantasy?!
//EvilSpook

 

[JohanL]

Det är som jag ser det (och andra redan påpekat) inte byggandet som är problemet med varken dvärgboningar, borgar eller katedraler. Utan logistiken runt. Var finns odlingarna, byarna och befolkningen, samhällena?

Dvärgar blir ju också genast mycket coolare om de har underjordiska svampfarmer och blinda, vita grottsvin.

Och rekommenderad läsning kring fantasystäder:

Collections: The Lonely City, Part I: The Ideal City

This week and next, we’re going to look at an issue not of battles, but of settings: pre-modern cities – particularly the trope of the city, town or castle set out all alone in the midd…

acoup.blog

Collections: The Lonely City, Part II: Real Cities Have Curves

Last week, we looked at a model for what the countryside around an ‘ideal city’ might look like. Today we’re going to introduce some complications to that model (you will recall, …

acoup.blog

 

[Dubbelyxa]

Jag har träffat många stadigt bygga nepaleser på kring 150 cm, inga man vill mucka med. Gurkhas som förebilder till dvärgar -- varför inte?

Just Gurkhas som inspiration till dvärgar läste jag om i en artikel för en massa år sedan. Snabb googling ger för handen att denna idé har disseminerats sedan dess. Men det är ju en intressant möjligt koppling.

Vad gäller dvärgars styrka så kan man ju tänka sig dem byggda lite som chimpanser. Enl Wikipedia:

"The chimpanzee's arms are longer than its legs. The male common chimp stands up to 1.2 m (3.9 ft) high. Male adult wild chimps weigh between 40 and 60 kg with females weighing between 27 and 50 kg. When extended, the common chimp's long arms span one and a half times the body's height."

och

" In the 1960s [...] chimpanzees were found to have twice the strength of a human when it came to pulling weights. The reason for the higher strength seen in chimpanzees compared to humans are thought to come from longer skeletal muscle fibers that can generate twice the work output over a wider range of motion compared to skeletal muscle fibers in humans."

Låter lite som fantasydvärgar, tycker jag.

 

[Leon]

Just Gurkhas som inspiration till dvärgar läste jag om i en artikel för en massa år sedan. Snabb googling ger för handen att denna idé har disseminerats sedan dess. Men det är ju en intressant möjligt koppling.

Gurkhas som inpiration till dvärgar? Vem skulle göra något så tokigt?

 

[Gamiel]

Det är som jag ser det (och andra redan påpekat) inte byggandet som är problemet med varken dvärgboningar, borgar eller katedraler. Utan logistiken runt. Var finns odlingarna, byarna och befolkningen, samhällena?

Varför saknas det så ofta i fantasy?!
//EvilSpook

Tror att i alla fall DnD har att deras underjord är långt mer levande än våran, med massiva mängder underjordiska växter, svampar o djur, så allt det där ska finnas bakom dvärg städernas portar o förstaden som är det de flesta icke dvärgar ser.

Även Trudvagn hade att det fanns en underjordisk ekologi, även om den var än mer saga/magisk i presentationen av det (mins något om en typ av säd som bara växte i mörker o vissnade om ljus träffade den).

Warhammer Fantasy har att flera av dvärgstäderna har mindre dvärg (o dvärg/andra raser) samhällen runt sig, det nämns även blinda fiskar som en del av ett fästes diet.

 

[Leon]

Vi har funderat en hel del på grottekosystem i KH (bakom kulisserna mer än i text), och både kippskivling och grottsvin är canon. Men även det kast som Oghul ovan tillhör - det som i Zar Khur kallas stenbockens kast, det vill säga spejar/ytjägare som ägnar sig åt getskötsel och spaning upp i bergspassen - är en del av förklaring.

Samt handel.

 

[Gamiel]

Vi har funderat en hel del på grottekosystem i KH (bakom kulisserna mer än i text), och både kippskivling och grottsvin är canon. Men även det kast som Oghul ovan tillhör - det som i Zar Khur kallas stenbockens kast, det vill säga spejar/ytjägare som ägnar sig åt getskötsel och spaning upp i bergspassen - är en del av förklaring.

Samt handel.

Sedan kan man ju ha att det finns ett rikt underjordiskt ekosystem o marken under världen är full med tunnlar o grottsystem som binder alla underjordiska dvärgsamhällen samman (flera som inte har någon kontakt med ytan), men grejen är att mer eller mindre alla dvärgar som man träffar på är de som bor nära/på ytan. O där kan man ha att flera av dem bor mer som hobbitar i hålor som bara är en till tre våningar under mark, o lever av produkter som de odlar på ytan.