Nekromanti Religion

ermine

Warrior
Joined
8 Oct 2001
Messages
235
Location
Uppsala
Några frågor vad gäller religion i Mundana:

1) En av de sju blasfemiska synderna i Daak-kyrkan sägs vara ”att använda häxkonst”. Exakt vad innebär detta? Betyder det: att använda färdigheten besvärjelse och/eller någon alstrafärdighet? Dock så kan ju detta knappast gälla i Consaber, där magi accepteras av kyrkan. Det kan väl knappast vara så att Daak är mer ”förlåtande” mot Sabrier och inte lika gärna ger dem Qadoshförlust som andra troende. (Borde man inte kunna lösa sådana här religionstvister genom att använda ceremonin ”Divination” och helt enkelt fråga Daak, eller helgonen personligen?)
2) Hur kommer det sig att bara medlemmar i den samoriska läran kan använda ”Äktenskapets ceremoni?” Man gifter sig väl även i andra religioner?
3) Vad har det vita klostret egentligen gjort för att bli så hatade att en hel religion (Kristallorden) upprättats för att bekämpa dom?
4) Under ”Plikter och tabun” i den gamla tron står det att ”det är livsviktigt” att gifta sig och skaffa barn. Under tabun står det dock att man absolut INTE får gifta sig. Hur går detta ihop?
5) Den gamla trons druider sägs ha svurit att inte lära sig transformering, men ceremonierna Divination, Förbannelse, Helga och Vanhelga kräver att man transformerar. Vem skall använda dessa, om inte druiderna? Vad skall dessa för övrigt med ”Skapa heligt föremål” till? Det är ju drakarna som verkar stå för skapandet av alla heliga föremål inom den gamla tron.
6) Varför tar ceremonier så fruktansvärt lång tid att utföra? Det kan bli ganska opraktisk när man använder offensiva ceremonier som t.ex. ”Paralyserande smärta” och ”Vindstöt”. Om vi antar att en Rotraxdyrkare vill straffa någon genom att lägga ”Otur” på denne, kräver det i så fall att dyrkaren måste hoppa runt och åkalla sin gud i två och en halv timme medan offret är närvarande? Kan man alls lägga ceremonier utan att det märks?
7) Ceremonin Helga slutar fungera efter ett dygn. Hur blir en plats permanent helig, t.ex. en katedral?
8) Om en person aktivt dyrkar två olika religioner (som t.ex. Samoriska läran + jordmodern) kan han i så fall få Qadosh från båda religionerna? Får han en dubbel uppsättning tabun och förpliktelser han måste följa, och förlorar han Qadosh så fort han bryter mot några av dem?
9) Enligt grundreglerna utesluts man direkt ur religionen om ens Qadosh skulle sjunka till noll. Hur vet prästerna om detta?
10) Varför är gudarna så hårda mot de som begär gudomliga ingripanden? Tänk er att en mor ber till Aurias och Pelias att rädda livet på hennes svårt sjuka barn, hon har Qadosh 5. Spelledaren slår OB3T6 och får 7. Inte nog med att hennes barn dör i svåra plågor, gudarna förskjuter henne dessutom. Hur kan de vara så grymma?
 

dream

Hero
Joined
18 May 2000
Messages
1,030
Location
Portsmouth, England
Jag kan nog inte svara på alla dina frågor, men ett par av dem klämmer jag nog här:
1) det beror väl på vem man frågar. I Jargien säger de nog all alstring,i Consaber beetyder det nog all alstring som syftar till onda dåd. Och vad de menar men onda dåd är naturligtvis avhängigt av vem som har makten i religionen och i staten.
Att fråga helgonen, tja, de sabriska helgonen säger säkert en sak och de jargiska en annan. Och de sabriska kyrkomännen är inte intresserade av vad de jargiska helgonen tycker och tvärt om.

2) Man gifter sig, men kanske inte med samma cermoni... Det är fullt tillåtet att skapa egna cermonier om du tycker att någon saknas... För en lista på de effekter som ingår i de cermonier som beskrivs i Religioner, se min hemsida.

6) Antagligen för att de inte <i>ska</i> användas offensivt. Cermonin Smärta som du tar upp används naturligtvis när religionens fiende är infångad och uppbunden så att han inte bara känner smärtan, utan också har gott om tid på sig att våndas när prästerna skanderar runt honom.
Rent generellt är det ju bara ett fåtal ganska omäktiga besvärjelser som går ritkigt snabbt att utföra. Ska man åstakomma något vettigt med magi måsteman ju utföra en långdragen ritual.

8) Han kan få quadosh från bägge religionerna och lyder också under bägges påbud och tabun. Märk att den genomsnittlige religionsanhängaren förmodligen inte har mer än 0 i quadosh. Han är ändå med i religionen. Enligt mina tidigare diskussioner med Krille i denna fråga är quadosh något som oftast "drabbar" präster eller extremt religiösa personer, och det är också dessa som så att säga <i>måste</i> ha positiv quadosh för att inte bli bannlysta. Quadosh är, åter enligt krille, inte ett mått på hur väl guden gillar en (då det är fullt möjligt att man dyrkar en gud som inte finns) utan en social- och samvetsfråga.

9) Det gör man rimligen inte, såvida man inte är präst eller annan andlig person. Se ovanfråga 8.

10) Se punkt 8 ovan. Det är inte nödvändigtvis gudarna som är grymma, men när man är så desperat att man ber guden om hjälp så ställs allting på sin spets för den troende. Förmodligen tror han antingen att han inte är värdig att vara med i religionen om han inte får hjälp, eller förkastar han själv guden om han inte får hjälp. På samma sätt kan en religiös sammanslutning känna att en präst som misslyckas helt enkelt inte är värdig att vara med om han inte får den hjälp han begär.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"1) En av de sju blasfemiska synderna i Daak-kyrkan sägs vara ”att använda häxkonst”. Exakt vad innebär detta? Betyder det: att använda färdigheten besvärjelse och/eller någon alstrafärdighet? Dock så kan ju detta knappast gälla i Consaber, där magi accepteras av kyrkan. Det kan väl knappast vara så att Daak är mer ”förlåtande” mot Sabrier och inte lika gärna ger dem Qadoshförlust som andra troende."

Ehrm... fel synvinkel. Du utgår ifrån att guden är exakt så som religionen föreskriver, vilket den inte nödvändigtvis är. Hur kan Daak vara den ende guden om Aurias och Pellas också finns, till exempel?

Mer troligt är att religionen är som man tror - bryt mot vad du tror, inte mot vad boken säger, och du förlorar Qadosh. Och eftersom sabrierna tror att eld (magikratin) måste bekämpas med eld (magi) och i vilket fall som helst har en lång tradition av accepterad magi, så tror de inte på samma sätt som den jargiska moderkyrkan.

Vad Daak tycker om saken vet ingen, men både aboraten i Tibara och primoden av Calnia har sina tolkningar.

"2) Hur kommer det sig att bara medlemmar i den samoriska läran kan använda ”Äktenskapets ceremoni?”"

Tyrckfel.

"4) Under ”Plikter och tabun” i den gamla tron står det att ”det är livsviktigt” att gifta sig och skaffa barn. Under tabun står det dock att man absolut INTE får gifta sig. Hur går detta ihop?"

Det förra gäller alla. Det senare gäller endast druider.

"5) Den gamla trons druider sägs ha svurit att inte lära sig transformering, men ceremonierna Divination, Förbannelse, Helga och Vanhelga kräver att man transformerar. Vem skall använda dessa, om inte druiderna?"

Då använder man kongelat, vilket är en orsak till att magi är någorlunda accepterat. Utan magiker, inga kongelat, och därmed inte heller just de där ceremonierna.

"Vad skall dessa för övrigt med ”Skapa heligt föremål” till? Det är ju drakarna som verkar stå för skapandet av alla heliga föremål inom den gamla tron."

Nja. Det är de verkligt värdefulla heliga föremålen som skapas av drakar. Men bara en sådan sak som ett helgat rökelsekar - vem tror du skapar sådana saker? Drakar? Nepp - den får druiderna göra själva.

"6) Varför tar ceremonier så fruktansvärt lång tid att utföra?"

För att ceremonier inte är avsedda att använda i strid. De flesta ceremonier är till för att impa på populasen, inte att vinna krig med (sådant har man arméer till).

"Om vi antar att en Rotraxdyrkare vill straffa någon genom att lägga ”Otur” på denne, kräver det i så fall att dyrkaren måste hoppa runt och åkalla sin gud i två och en halv timme medan offret är närvarande?"

Prova några meter rep, eller ett par assistenter (biffiga krigare, till exempel) som håller kvar offret.

"Kan man alls lägga ceremonier utan att det märks?"

Näpp. Vilket är poängen med dem. Gudarna har inget till övers för dem som smygförbannar. Sånt är för slemma trollkarlar, inte för en Troende. En troende som inte vågar stå för sin tro? Hycklare där!

"7) Ceremonin Helga slutar fungera efter ett dygn. Hur blir en plats permanent helig, t.ex. en katedral?"

Genom Guds nåd.

"8) Om en person aktivt dyrkar två olika religioner (som t.ex. Samoriska läran + jordmodern) kan han i så fall få Qadosh från båda religionerna? Får han en dubbel uppsättning tabun och förpliktelser han måste följa, och förlorar han Qadosh så fort han bryter mot några av dem?"

Ja, ja respektive kanske. "Kanske" beror på hur helig han är och hur ondsint spelledaren är. Och ja, tabun och förpliktelser från de båda religionerna kan komma i konflikt med varandra.

"9) Enligt grundreglerna utesluts man direkt ur religionen om ens Qadosh skulle sjunka till noll. Hur vet prästerna om detta?"

Guds försyn. Klart att Gud vet att du har förskjutit Gud, och han talar om det för prästerna med en gång så att de kan tala om det för andra.

"10) Varför är gudarna så hårda mot de som begär gudomliga ingripanden? Tänk er att en mor ber till Aurias och Pelias att rädda livet på hennes svårt sjuka barn, hon har Qadosh 5. Spelledaren slår OB3T6 och får 7. Inte nog med att hennes barn dör i svåra plågor, gudarna förskjuter henne dessutom. Hur kan de vara så grymma?"

Om gudarna skulle gå omkring och välsigna vem som helst som bad om det hela tiden så skulle de för det första få hur mycket som helst att göra, och för det andra så skulle det ge folk idéer om självständigt tänkande. Således, be inte själv om sådana specifika saker. Låt ett proffs (präst) göra det. Då kan det gå bra. Men Gud nåde dig om du gör det själv!

Ur en annan tolkning: gudarna är allsmäktiga. De har redan fått för sig att kotten ska dö. Hans tid är inne, ske Guds vilja, helt enkelt. Att gå emot Guds vilja? Skärpning, grabben - Lucifer blev nerkastad i helvetet sist någon försökte gå igenom Guds vilja!
 

Ögat

Hero
Joined
24 May 2000
Messages
1,127
Location
Stad OCH land
Hädelse

Klart att Gud vet att du har förskjutit Gud, och han talar om det för prästerna med en gång så att de kan tala om det för andra.

Det här är den mest skeva delen av Eons religioner. Antingen tror man rätt, eller så tror man inte alls. Och, javisst. Om gudarna inte har något bättre för sig än att hålla reda på vem som tror vad och vem som gör vad så kan man väl anta att ovanstående stämmer (detta skulle i sådana fall också förklara varför gudarna inte har tid med mirakel, enligt fråga/svar 10).De sociala problemen blir dock förödande:

"Den förhärskande religionen utgörs av dyrkan av [...] Daak. Ingen säger öppet att han inte dyrkar Daak [...]. De gudar som dyrkades öppet tidigare har blivit gömda gudar, ej bortglömda utan helgade i tysthet."
Mundana, sid 52.

Men om guden alltid vet vad man gör, och alltid talar med prästerskapet om det, borde inte sådana "gömda gudar" finnas - hur kan något gömmas för en allseende gud?
Resultatet borde alltså bli att alla är troende, inte bara officiellt utan också inofficiellt; eller döda.

Andra tråkigheter som denna regel medför är att alla präster per definition är goda (förutsatt att de dyrkar en "god" gudom) och ingen skenheligehet eller dubbelmoral kan finnas - i varje fall inte bland de troendes moraliskt upphöjda skara. Resultatet blir ett ganska naivt och tråkigt spel (förutsatt att man inte personligen är övertygad om de "goda" religionernas överlägset filantropiska anhängare). Dessutom förlorar, i mina ögon, religionen hela sin mystiska aspekt och blir helt till vetenskap genom denna konstiga regel: det finns ett universellt mått på om en person är troende eller inte. Och om man inte tror på människans inneboende godhet, lär gudarna ha fullt upp med att skvallra i prästernas fikarum om alla ogudaktigheter som försiggår. Den röda, blinkande batman-telefonen är nära.

Personligen väljer jag att anlägga den krassa "det man inte vet tar man ingen skada av"-synen. Om alla tror att du tror på Daak får du gärna gå i kyrkan, även om ditt hjärta egentligen står till Eliana.
Eller har jag missat någon viktig poäng med regeln?

// olav
 
Joined
3 Oct 2000
Messages
1,413
Location
Alingsås
Re: Hädelse

Det här är den mest skeva delen av Eons religioner. Antingen tror man rätt, eller så tror man inte alls. Och, javisst. Om gudarna inte har något bättre för sig än att hålla reda på vem som tror vad och vem som gör vad så kan man väl anta att ovanstående stämmer (detta skulle i sådana fall också förklara varför gudarna inte har tid med mirakel, enligt fråga/svar 10).De sociala problemen blir dock förödande:

Ehm, Tror du att varenda pelle har qadosh? Nepp bara ett fåtal. För att börja få qadosh måste en präst välsigna dig vilket de inte gör om du inte på något sätt är med i religionen.

Men om guden alltid vet vad man gör, och alltid talar med prästerskapet om det, borde inte sådana "gömda gudar" finnas - hur kan något gömmas för en allseende gud? Resultatet borde alltså bli att alla är troende, inte bara officiellt utan också inofficiellt; eller döda.

Snacka skit. Gudarna ser bara sina anhängare och inga andra. Sedan kan gudar gömma sig för varandra. Sedan talar inte guden med prästerna särskilt ofta. När guden talar om för prästerna så gör han det genom att de känner varandras helighet. De känner när en av deras egna inte längre genomsyras av gudens kraft.

Andra tråkigheter som denna regel medför är att alla präster per definition är goda (förutsatt att de dyrkar en "god" gudom) och ingen skenheligehet eller dubbelmoral kan finnas - i varje fall inte bland de troendes moraliskt upphöjda skara. Resultatet blir ett ganska naivt och tråkigt spel (förutsatt att man inte personligen är övertygad om de "goda" religionernas överlägset filantropiska anhängare). Dessutom förlorar, i mina ögon, religionen hela sin mystiska aspekt och blir helt till vetenskap genom denna konstiga regel: det finns ett universellt mått på om en person är troende eller inte. Och om man inte tror på människans inneboende godhet, lär gudarna ha fullt upp med att skvallra i prästernas fikarum om alla ogudaktigheter som försiggår. Den röda, blinkande batman-telefonen är nära.

Nepp, eftersom gudarna är ONDA. De vill att deras anhängare skall vinna mot de andra gudarna, de vill att deras präster är smarta och inte drar sig före nått. Deras goda skrifter är bara till för att vinna anhängare. Sedan är gudarna INTE allsmäktiga. De vet inte vad alla tänker. De har ett hum om vad prästerna gör men bryr sig inte så mycket. Sedan finns det vissa nyckelfraser som "näe, jag tror inte på Daak" osv som kan vara som en varningslampa för Daak där uppe. Men den funkar bara på de som faktiskt TROR på Daak (dvs qadosh).
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Hädelse

"Men om guden alltid vet vad man gör, och alltid talar med prästerskapet om det, borde inte sådana "gömda gudar" finnas - hur kan något gömmas för en allseende gud?"

Jag måste här påpeka att svaret på fråga 1 faktiskt är viktigare. Det faktum att de olika religionerna säger emot varandra leder till den logiska slutledningen att minst alla religioner utom en är åtminstone delvis fel. Likförbannat gäller reglerna oavsett religion. Om religionerna nu är åtminstone delvis fel, men reglerna ändå gäller, så måste man konstatera att gudarna inte är någon form av qadosh-regulator. Någon annan mekanism ligger bakom, kanske en metagud som inte bryr sig om dogman som människan hittar på, eller kanske bara en uppsättning regler motsvarande magiens lagar som människan har försökt formulera och som har blvit dagens religioner.

Detta leder till den ofrånkomliga slutledningen att tron (dvs det faktum att man tror) är viktigare än dogman (dvs det system som man tror på). Och i så fall försvinner alla problem. Man kan dyrka flera gudar, både allsmäktiga och bortglömda samtidigt, eftersom tron är viktigare än dogman. Insikt om avfällighet från den sanna läran blir då snarare en insikt hos prästen snarare än en uppenbarelse från Gud (inte för att prästen skulle uppfatta skillnaden), och mirakler kan inträffa i alla fall.

Som spelare är det dock roligare att övertyga sig om gudarnas direkta inverkan, då det ofta leder till mycket intressanta teologiska debatter. Problemet är dock att den synen kommer ivägen för spelledaren. Om spelledaren måste bestämma vilken religion som är "sann" så kommer han bara att måla in sig i ett hörn. Som spelkonstruktör och spelledare tycker jag därför att den andra synen är den vettigare - det spelar inte så stor roll vad man tror på, så länge man tror.
 

Ögat

Hero
Joined
24 May 2000
Messages
1,127
Location
Stad OCH land
Re: Hädelse

Snacka skit. Gudarna ser bara sina anhängare och inga andra.
Det är fullt möjligt att det är skit, det var därför som jag ville se om jag hade missat något, men ditt resonemang gör ändå att man inte kommer ifrån problemet med tro på flera gudar samtidigt (vilket också var exakt det jag skrev om) då en guds undersåtar också är en annan guds undersåtar.

Ehm, Tror du att varenda pelle har qadosh? Nepp bara ett fåtal.
Detta är i såfall högst besynnerligt eftersom a) 99% av jargiens befolkning tillhör en religion; och b) du blir exkommunicerad när din qadosh når noll (0). I varje fall är detta fallet i Eon Deluxe.

Sedan talar inte guden med prästerna särskilt ofta.
Det jag påpekade var det otroliga i att guden talade med prästerna ofta, vilket stod att läsa i det meddelande jag svarade på. Förenklat: det som du påpekar var inte min synpunkt.

Nepp, eftersom gudarna är ONDA. De vill att deras anhängare skall vinna mot de andra gudarna, de vill att deras präster är smarta och inte drar sig före nått.
Tyvärr kan gudarna vara hur de vill, men qadoshförlust får man när man inte följer religionens bud. Som en logisk konsekvens av detta följer att gudarna måste vara groteskt dumma om de författar en trevlig skrift för att locka folk, tvingar sina undersåtar att leva efter den och sedan hoppas på att de trots detta "inte drar sig före[sic] nått[sic]". I sådana fall måste verkligen det hum som gudarna har om vad prästerna gör vara mycket begränsat.

olav
 

Ögat

Hero
Joined
24 May 2000
Messages
1,127
Location
Stad OCH land
Re: Hädelse

Jag förstår och håller med, men faktum kvarstår att du inte kan "låtsas" vara troende - en präst genomskådar dig direkt, vilket innebär en stor skillnad mot verkliga världen.
Och visst - det är fantasi - men jag tycker ändå det är underligt: det borde finnas en och annan ateist i Jargien.

mvh
olav
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Hädelse

"Och visst - det är fantasi - men jag tycker ändå det är underligt: det borde finnas en och annan ateist i Jargien."

Ateister är inte så farligt. De kan nog komma undan, iom att prästen märker en qadosh på noll. Och, om man får tro golemen Dorfl, ateism är också en religiös ståndpunkt. Ateisten tänker hela tiden på gudar, i form av deras förnekande, och borde således också ha qadosh. Nej, det verkligt krångliga är agnostiker, som över huvud taget inte bryr sig om gudar.

Sen är du för sekulariserad. Det är inte folket i Jargien. De tror garanterat på gudar, allihop! De flesta tror dock på vardagsnivå - "jaja, jag går väl i kyrkan så att prästen inte förbannar mig i Daaks namn".
 
Top