Varulv Revolt emot Ulvimperiet [Första rundan]

[Vimes]

Du och Vimes uttrycker er ganska likt: nu går ni och lägger er.

Ni är ganska nöjda med att jag åker va?

Bah! Jag sa att jag skulle "knoppa" och Genesis "sussa". Stor skillnad.

Nu blänger mitt sängsällskap (som alltså inte är Genesis, nota bene) argt på mig och tycker inte jag ska ligga och glo på mobilen i sängen.

I övrigt: det är klart det är rätt grunda anklagelser såhär typ tolv timmar in i R1. Jag tror du ska säga något om din roll om drevet inte vänder. Eller så har det hänt något till imorgon bitti och vi är fortfarande i R1. Vi får se.

 

[Basenanji]

Ja, jag ska också gå och nanna kudden.

Får väl hoppas, att rundan låter mig leva lite till.

 

[Impetigo]

… Impetigo, vad menar du att jag inte hajar caset?

Spoiler

Det verkar som att du inte hajar caset men eftersom caset är väldigt enkelt (”rasmusl är kaosig både som bybo och ulv och försvårar därmed för byn”) väcker det en misstanke om att du låtsas missförstå när du sammanfattar caset med det felaktiga (”rasmusl är dålig både som bybo och ulv” (inga ordagranna citat utan andemeningarna som jag uppfattar dem)).

En bybo har ingenting att vinna på att smutsa ner vattnet med såna missförstånd och omskrivningar. Däremot är det lätt hänt att omedvetet använda sig av såna retoriska knep som ett försvar när man känner sig pressad. Bybor har väldigt lite anledning att känna sig pressade. Därför pingar det rött.

@Impetigo
Vad är dina tankar om spelupplägget? Har Genesis rätt eller fel? Är fraktioner och förmågor slumpade eller bestämda i rankningen? Vad bör folk med förmågor göra?

Spoiler

Jag tänker att rankningen betyder nånting. Med tanke på revolutionärer i en källare-vinklingen är det möjligt att det är tematiskt så att den högst aktade rebellen har högst rankning, alltså att den med minst röster på sig har högst rankning nästa runda osv. De enda andra alternativen jag ser är roller med förmågor att påverka rankning eller att rankningen ändras enligt nåt rullande schema.
Jag har inte tänkt jättelänge iofs så det kanske finns andra möjligheter…

Jag tror att det finns roller som påverkas av rankningen så ja, där tror jag att genesis har rätt. Alldeles för krånglig mekanism bara för att lösa oavgjort, troligtvis kommer vargarna använda sina förmågor för att flytta upp sina trigger men och ner misstänkta väktare. Skulle inte förvåna mig om bybor har förmågor att flytta folk i rankningen också i så fall…

Jag tror att rankningen är slumpad, rent psykologiskt vore det jobbigt att bära som spelledare ett upplägg som visar sig vara helt obalanserat om man planerat alla små detaljer direkt. Däremot kan det ju vara så att om ovan vargroller stämmer att trigger men är lagda långt ner så att vargarna ska ha nåt att sträva mot under flera rundor. Intressant att hålla koll på vilka som stiger i rankning således…

Bybor som kan påverka rankningen bör hålla misstänkta vargar nere, det var nån som försvarade vigilantens förmågeancändning i förra spelet på ett tydligt sätt (bdg kanske? Att en vigilante har större chans att träffa rätt än byn. I korthet) och det tycker jag gäller här också.

Väktare bör väkta, siare bör sia men det talar vinsom vanligt tyst om.

 

[Impetigo]

För att sticka ut hakan lite så tror jag just nu att ulvarna är @Basenanji @RasmusL och @Empiricus
Kaxigt av rasmusl i så fall att fejka försök att vända drev från basse till empiricus men kan vara så om a) ulvarna ser basse som körd om deadline är 23.00 och i så fall är manövern genialisk för att motbevisa beröringsskräck mellan rasmusl och empiricus eller b) ulvarna vet att spelet inte tar slut 23.00 så de kör det här på pappret extremt kassa upplägget nu och flyttar sina röster till första bästa uppseglande driv innan nästa deadline. Återigen: beröringsskräck motbevisad.

Tanken föddes ur att jag fick en röd känsla på basse, rasmusl och ”nån av lågflygarna” för tydlighetens skull.

 

[Martin3]

Jag måste ju säga att jag är väldigt förvånad/imponerad/skrämd över hur mycket information ni verkar kunna läsa in i runda 1.

I vanlig vanilj-spel är det 25% varulvar. Sedan om man som arrangör lägger in lite grejer som ulvarna tjänar på så minskar man antalet, eller om man lägger in grejer som byn tjänar på så ökar man antalet ulvar.


Det är högst troligt att de enda som har någon information just nu är ulvarna. Normalt finns det inga förmågor som börjar med säker information (det betyder inte att det är omöjligt, men det är inte standard). Det finns en siare (oftast) som kan få info, men hen måste sia specifika personer och får info på natten, så drag ett har ingen någon info alls. Utom ulvarna, som vet vilka de andra ulvarna är. På grund av detta måste vi göra vårt bästa, och vår enda hårda källa till info är hur folk röstar. Ulvar vill inte gärna rösta ut varandra, så vi kan förhoppningsvis få info genom att läsa deras röstmönster. Om du inte röstar får vi inte info om dig, och kan inte analysera dig. Dessutom blir det fler av rösterna, procentuellt sett, som är ulvaröster.


De har normalt vetskap om varandra och diskuterar friskt utanför den här tråden. De får alltså normalt prata med varandra i privata meddelanden för att lägga upp sin strategi.


Tror inte att Lukas svarar på den här typen av frågor, så vi är de infokällor du har. Men lita inte på någon!

Ok, jag tror att jag förstår, så vi drar igång en dialo redan i runda 1 och sen försöker analysera varandras inlägg för att se beteendemönsterförändringar gentemot tidigare spel/generiska ulvdrag. Får vi veta om vi röstat ut en ulv eller inte?

Jag har iaf fått lite svar så Genesis är väl den enda med lite förtroende som jag fått, mest för att han hjälpt mig så det är väl ingen jättegrej direkt men iaf något. Jag inser att jag kanske skulle varit passiv och observerat ett spel först, det hade nog hjälpt helt klart men men.

Är det för övrigt supersmart att rösta ut de starka spelarna först? Jag förstår att en stark ulv kan vara farlig men en stark bybo är väl också väldigt bra eller? När vi spelar ONoUWW så är det ju sällan jag går på de starka utan försöker peta bort de svaga och osäkra korten först vilket jag givetvis inser kommer falla tillbaka på mig som svagt och osäkert kort i det här fallet men det kanske är väldigt stor skillnad när man behöver hantera det över fler rundor och en stark ulv är värre att ha kvar än en stark bybo, jag tänker bara att en stark bybo borde väl med samma metod man hittar ulvar med även kunna sluta sig till vem som troligast är andra "troliga" roller i spelet.

Jag antar att svaret kommer vara erfarenhet men det är iaf frågor jag ställer mig efter att ha följt en lång debatt.

@Martin3:
Kul att du vill vara med oss och spela. Hoppas du tycker det är roligt och vill vara med fler gånger.

Har du någon strategi på hur du skall tackla ditt första spel? Chilla och se vad som händer? Lyssna på vad byn säger? Komma med coolknasiga teorier?

Nej, inte egentligen, eller jag tänkte väl först att jag börjar med att göra det som jag gör vilket som helst ONoUWW-spel. Deklarerar att jag inte är ulv, erkänner att det är exakt vad en ulv skulle säga, ifrågasätter den första som hoppar på mig om att vara ulv eftersom om jag inte är ulv så lär ju hen vara en ulv som vill sätta dit mig, påstå att jag är en roll som ingen klaimat än, väntar tillen ulv hakar på betet och klaimar min roll. Försöker få fram en roll som kan bevisa vad/vem jag egentligen är, hoppas att just det alibit inte har gjort mig till ulv (kan hända i OnoUWW, antar att de tinte är så vanligt här), fäller ulven som claimat min roll. Hoppas att mitt alibi + min sneakiga lur på ulven gör att ulven blir hängd.

Nu ser det inte ut att vara en fungerande taktik i det här spelet så jag är lite mer oklar. Kommer nog försöka gå min egen väg men jag lär väl falla för grupptrycket iaf när jag läst era inlägg 100 ggr om och blivit tillräckligt hjärntvättad för att tro att idéerna är mina egna

Det kan nog komma en och annan coolknasig teori från mig också men mestadels brukar jag försöka använda logiken.

 

[Martin3]

Spoiler

Jag tänker att rankningen betyder nånting. Med tanke på revolutionärer i en källare-vinklingen är det möjligt att det är tematiskt så att den högst aktade rebellen har högst rankning, alltså att den med minst röster på sig har högst rankning nästa runda osv. De enda andra alternativen jag ser är roller med förmågor att påverka rankning eller att rankningen ändras enligt nåt rullande schema.
Jag har inte tänkt jättelänge iofs så det kanske finns andra möjligheter…

Jag tror att det finns roller som påverkas av rankningen så ja, där tror jag att genesis har rätt. Alldeles för krånglig mekanism bara för att lösa oavgjort, troligtvis kommer vargarna använda sina förmågor för att flytta upp sina trigger men och ner misstänkta väktare. Skulle inte förvåna mig om bybor har förmågor att flytta folk i rankningen också i så fall…

Jag tror att rankningen är slumpad, rent psykologiskt vore det jobbigt att bära som spelledare ett upplägg som visar sig vara helt obalanserat om man planerat alla små detaljer direkt. Däremot kan det ju vara så att om ovan vargroller stämmer att trigger men är lagda långt ner så att vargarna ska ha nåt att sträva mot under flera rundor. Intressant att hålla koll på vilka som stiger i rankning således…

Bybor som kan påverka rankningen bör hålla misstänkta vargar nere, det var nån som försvarade vigilantens förmågeancändning i förra spelet på ett tydligt sätt (bdg kanske? Att en vigilante har större chans att träffa rätt än byn. I korthet) och det tycker jag gäller här också.

Väktare bör väkta, siare bör sia men det talar vinsom vanligt tyst om.

Jag gillar det här tänket. Det påminner ju mycket om hur ONoUWW (ja, jag vet det är min starkaste referens så det kommer nog refereras till det en hel del) fungerar dvs. att alla roller har en ordning de får agera på så under nattfasen så agerar rollerna i en speciell ordning och det i sin tur ger mer information. Det kräver ju iofs att det är ganska många roller i omlopp och så är kanske inte fallet men jag är nog också inne på att det kommer ha större betydelse än vad vi tror...

 

[Impetigo]

Har du en förmåga som kräver det, så ska du under dagen skicka in ett eller flera namn till mig.

Det här missade jag. Man skickar alltså bara namn till lukas vilket talar vääldigt starkt emot attt ulvarna kan påverka rundornas längd… märklig formulering om det skulle funnits förmågor som krävde annan information till sl än ”ett eller flera namn” menar jag.

 

[Xyas]

Röst: Empiricus

 

[Empiricus]

Jag håller tummarna för att inte rundan tar slut innan natten är slut, fler jag kan inte skriva så mycket förrän om ett par timmar på grund av verklighet, jour, livet på en akutmottagning osv. Men jag kommer inte kunna ha pålitlig tid vid dator ännu i kväll.

Dock, skulle jag verkligen välja att vara inaktiv som bara den som en ulvstrategi tänker ni? Det sticker ut och drar uppmärksamhet till sig, och fick mig ju hängd förra spelet när jag var bybo.

Jag väljer således att tolka rösterna på mig som att ni vill att jag skall skriva av mig snarare än att jag är ulv, för att ulvmåla mig på inaktivitet tycker jag i sig är väldigt ulvigt. Skall jag rösta så kommer jag som det ser ut nu rösta på någon tongivande på temat inaktivitet = ulv.

Men jag lägger ingen röst nu och jag har en bra anledning (enligt mig).

 

[RasmusL]

Jag håller tummarna för att inte rundan tar slut innan natten är slut, fler jag kan inte skriva så mycket förrän om ett par timmar på grund av verklighet, jour, livet på en akutmottagning osv. Men jag kommer inte kunna ha pålitlig tid vid dator ännu i kväll.

Dock, skulle jag verkligen välja att vara inaktiv som bara den som en ulvstrategi tänker ni? Det sticker ut och drar uppmärksamhet till sig, och fick mig ju hängd förra spelet när jag var bybo.

Jag väljer således att tolka rösterna på mig som att ni vill att jag skall skriva av mig snarare än att jag är ulv, för att ulvmåla mig på inaktivitet tycker jag i sig är väldigt ulvigt. Skall jag rösta så kommer jag som det ser ut nu rösta på någon tongivande på temat inaktivitet = ulv.

Men jag lägger ingen röst nu och jag har en bra anledning (enligt mig).

OM du nu skulle åka under småtimmarna så är det najs om du röstat innan dessa, just saying <3

 

[Impetigo]

… för att ulvmåla mig på inaktivitet tycker jag i sig är väldigt ulvigt. Skall jag rösta så kommer jag som det ser ut nu rösta på någon tongivande på temat inaktivitet = ulv.

Men jag lägger ingen röst nu och jag har en bra anledning (enligt mig).

Vad är det här för snack? Vill minnas att du försökte hota byn i förra spelet också och då var du väl bybo men alltså…

Röst: Empiricus

Så, nu kan du lägga din röst på mig. Jag är tongivande.

 

[Empiricus]

Försöker skriva samtidigt som jag är ute på godnatt-promenad med tvååringen i barnvagn. Har inte läst längre än till citatet.

Det här reagerade jag på. Hittills tycker jag Genesis är vettig, antagligen vettigast i argumentationen av alla. Vill du utveckla lite kring din misstro, även om det bara är magkänslan du går på?

Det kom från min läsning av hur Genesis snackade om teorier kring nattmorden och jag reagerade iom att jag har något som nämns kring nattmord i mitt PM. Nu har jag läst Genesis mer och backar på den tanken.

För att lägga en röst då:
Röst: Basenanji
Svag röst på mig med svagare motivering. Hur "räddar" det honom? Annars, minst sämst val just nu men jag skall läsa mer i natt.

 

[Impetigo]

[

… för att ulvmåla mig på inaktivitet tycker jag i sig är väldigt ulvigt. Skall jag rösta så kommer jag som det ser ut nu rösta på någon tongivande på temat inaktivitet = ulv.

Men jag lägger ingen röst nu och jag har en bra anledning (enligt mig).

Ok, jag såg sin ledsna smiley och jag har ju själv tidigare i rundan anklagat andra för att gå i polemik och grumla vattnet så jag tar det en gång till utan den tråkiga tonen:

Du tycker att det är ulvigt att hålla lågflygeri som rödande?

Jag tycker det är ett mycket märkligt förhållningssätt. Så klart är lågflygeri rödande.

Att du sen skriver att du kommer svarsrösta mot de som röstar på detta (enligt dig) felaktiga sätt tycker du alltså är ett bra sätt att använda din röst?

Jag tycker det är ett mycket märkligt förhållningssätt. Vi behöver ju väl motiverade och underbyggda röster för att kunna analysera dem.

Sen avslutar du med att du inte tänker rösta alls just nu och litar på att inte behöva förklara dig närmare.

Jag tycker det är ett mycket märkligt förhållningssätt. Se ovan om vikten av lagda röster.

Sen smular du lite hit och lite dit… uppenbarligen vill du inte outa din eventuella dunderroll men du kan nog komma att bli så illa tvungen pga hur du misstänkliggjort dig själv ovan.

 

[Empiricus]

Vad är det här för snack? Vill minnas att du försökte hota byn i förra spelet också och då var du väl bybo men alltså…

Röst: Empiricus

Så, nu kan du lägga din röst på mig. Jag är tongivande.

Ok, jag såg sin ledsna smiley och jag har ju själv tidigare i rundan anklagat andra för att gå i polemik och grumla vattnet så jag tar det en gång till utan den tråkiga tonen:

Tackar, smileyn som verktyg för diplomati bör aldrig underskattas.

Till att börja med så tycker jag inte att du riktigt läser det jag skriver utan lägger min mer specifika åsikt som något generellt. Jag argumenterar alltså för att det vore sjukt otaktiskt av mig att använda inaktivitet som en ulvstrategi. Jag dog ju som bybo förra rundan som sagt på grund av inaktivitet, så det vore att skjuta mig själv i foten att dra på mig blickar genom att vara ärkeinaktiv så som jag varit i dag.

Mitt argument är alltså vidare att jag därför ser de som går på mig just på grund av lågflygeri och kallar det ulvigt i sig kniper enkla poäng som jag (på grund av inaktivitet) svårligen kan svara på. Hade jag haft en halv hjärna som ulv så hade jag inte spelat som jag gör nu, så antingen är jag en dålig ulv eller en dålig bybo (eller bara frånvarande denna måndagsnatt).

Så, att jag säger att mina misstankar, och därmed också min röst, nog kommer hamna på de som kommer med argument att lågflygeri = rödande bör ju läsas i kontexten av det jag skrivit ovan, alltså att det gäller hur folk förhåller sig till mitt spel. Iom att jag vet att jag är bybo.

Nu får du ju läsa det alldeles precis som du vill. Men nu har jag iaf lagt lite manken till gällande det argumentet.

Gällande min supercoola dunderroll, tycker du då att jag bara skall komma ut och outa den utan vidare? Eller istället fortsätta komma med coola hints och mystik? Hur gillar du dina mystiska dunderroller spelade för att de skall vara så fördelaktiga för byn som möjligt ?

 

[Empiricus]

Sedan, det är ju lätt att skriva typ "Ulvar brukar ofta lågflyga", men är det verkligen så här på forumet? Det är ju sällan som post-producerande wunderkinder plötsligt tacklar av om de är ulvar, och likaså sällan som mer tillbakadragna postare blir ännu mer tillbakadragna. Åtminstone vad jag vill dra mig till minnes.
Diskussion om lågflygeri och dess koppling till ulveri känns mer och mer som att den lite hör hemma tillsammans med diskussion om upplägget - på hyllan för ämnen som är säkra för ulvar att grotta ner sig i.

Med det sagt, det betyder inte att det är ulvigt att argumentera för lågflygeri som ulvtaktik. Jag menar helt enkelt att i vår ganska begränsade pool av spelare av ulvaspel så är det en ganska dålig taktik som ulv men ett ganska säkert samtalsämne.

 

[Vimes]

Bra resonemang om lågflygeri och WRNU-meta, Empi. Sympatiska inlägg överlag. Jag sätter ett litet plus i marginalen vid ditt namn.

@Basenanji , du lever fortfarande! Vad tror du om att resonera något om din roll nu? Eller har du sett något saftigt sedan senast?

 

[Impetigo]

Jag tycker fortfarande det var märkligt att @Empiricus skrev att han skulle svarsrösta på de som röstade på honom för lågflygeri. Den delen bemötte du aldrig.

Sen gjorde du ett ”utfall” mot @Genesis teorier och tog ställning för @Basenanji . När byn inte höll med och ville hänga dig pudlade du och skrev att du tagit fel. Så kan det ju vara men det kan också vara en ulv som drar en rövare och pudlar när hen blir nakenkejsad.

Jag tycker båda dessa saker är rödande. Dock så förväntar jag mig en stor avtäckning i r2 där allt ditt konstiga beteende får sin förklaring (jag tror inte att du tror att byn kommer acceptera ”röstar inte än, förklarar sen” eller liknande i flera rundor), och får det inte det så kan jag ju rösta på dig då i stället. Plus att du smular om nån bra roll så av den anledningen kan jag också tycka att du ska få en chans att leva en natt.

Röst: Basenanji

 

[Basenanji]

Jag lever ännu så då är det rimligt att tro att vi har 24h-runda.

Okej, jag är vanijbybo. Jag har ingen uppseendeväckande förmåga.

Så det är egentligen ingen större förlust för byn att jag röstas ut.

Att Empi kommer ut med att han inte vill ge info ännu är väl ett tecken på att han nog har en viktig roll så bättre att byta röst.

Röst: Khan

Ge oss mer Khan! Vem vill du rösta på efter mig?

 

[Impetigo]

Det är ju sällan som post-producerande wunderkinder plötsligt tacklar av om de är ulvar, och likaså sällan som mer tillbakadragna postare blir ännu mer tillbakadragna.

Det handlar väl mer om att tysta bybor erbjuder ulvarna tacksamma gömställen, tänker jag. Alltså att lågflygande bybor är svårare att gröna (det blir i min analys en klump av folk som pingar rött och en klump med tysta som man inte kan avskriva från röda listan och därmed blir det svåröverskådligt). Och att de inte röstar. Som du till exempel drog dig så länge med.

Men vi säger ungefär samma sak (du skriver att du tror att rösterna på dig är för att aktivera dig). Man kanske ska skilja på ”rödande” och ”ulvigt” när det gäller lågflygeri iom att både tysta ulvar och tysta bybor är potentiellt farliga för byn.

Om du har nåt bra sätt att skilja lågflygande bybor från lågflygande ulvar är jag idel öra!

 

[Genesis]

Okej, ny dag, nya tag. Jag ska se om jag kan få ihop en lista på vad jag tänker om alla deltagare i nuläget. Jag är som sagt inte nöjd med det enkelspåriga Bassedrevet. Jag får lite vibbar av kyrkogården där jag och Vimes drevade ut Basse och jag var bergsäker på att han var ulv, men i själva verket var han siare. Han pingar liksom alltid rött för mig, men det är ju till stor del för att vi har olika spelstil. (Ja, i den omgången var jag skummis, men jag var inte ulv, och jag trodde verkligen att Basse var luden.) Framförallt känns det lite enkelt för alla ulvar att bara hänga på i drevet och dölja sig i mängden när byn är enad.

Med risk för att dra på mig @Empiricus vrede tycker jag nog att lågflygeri bör uppmärksammas. Det är en vettig skummistaktik (Tant Ragnar körde på det med framgång i kyrkogården, vi fick ut krakenkultisten på inaktivitet i R1 på båten), men framförallt är det dåligt för byn oavsett vem som gör det. Det ger oss inget att jobba med. Och jag blir alltid irriterad på @Xyas tendens att hålla huvudet nere i R1. Men jag vet att det inte är en ulvtell, för han gör ju så när han är bybo, också. Men man ska också skilja på absolut och relativt lågflygeri (hur mycket postar någon jämfört med hens vanliga frekvens), och titta på densiteten (skriver man saker som har substans och som man kan ta ställning till?). En ulv som är aktiv och som vi tar ut i en senare runda ger oss en massa info. En inaktiv ulv som vi tar ut i en senare runda ger oss ingenting. Så eftersom det vi har att gå på i R1 är glitter och luft så tycker jag att det är rimligt att gå på lågflygare. Att snappa upp ulvigt beteende i R1 som faktiskt är sant händer knappt. Man snappar alltid upp en massa saker och bildar uppfattningar och det är nästan alltid baserat på rent brus. Det har hänt i alla spel jag sett. Även när jag var skummis i kyrkogården och dessutom blev anklagad för det så var alla anklagelserna helt grundlösa. De var baserade på teorier (som att jag och Halo var på lag för att vi uttryckt oss likadant) som var helt felaktiga.

Basse försöker såklart rädda sig själv, men i nuläget tycker jag att @Khan är ett vettigt alternativdrev. Han är (för mig) okänd som varulvsspelsspelare, men jag har spelat rollspel med honom och vet att han är en smart typ. Sedan vet jag ju att han har sjukt ont om tid, också, men ännu har han ju presenterat i princip noll.

Röst: Khan