Nekromanti snabbhet

[Bullowar]

borde inte väldigt snabba vapen, som t.ex. kastknivar kunna användas mer än en gång per runda utan extra svårighet? det tar ju inte 4 sek att kasta en kniv..
(möjligt att det finns en regel för det som jag har glömt bort)

 

[Krille]

"borde inte väldigt snabba vapen, som t.ex. kastknivar kunna användas mer än en gång per runda utan extra svårighet?"

Hade du tänkt att kastkniven kom tillbaka då, eller? En bortkastad kniv är liksom bortkastad. Möjligen kan du kasta en annan kniv, men då ska den andra kniven dras också.

"det tar ju inte 4 sek att kasta en kniv..

Fullt möjligt att det inte tar fyra sekunder att bara kasta en kniv, men det kan mycket väl ta fyra sekunder att dra en kniv, välja ut ett mål, sikta och kasta. Speciellt i en stridssituation, när ungefär allt händer runt omkring dig.

Dessutom kan du alltid skippa fyrasekundersregeln. Gör om en runda så att en runda är precis lagom lång tid för att hinna genomföra alla rundans handlingar, och skit i hur många sekunder det är.

 

[Bullowar]

Hade du tänkt att kastkniven kom tillbaka då, eller? En bortkastad kniv är liksom bortkastad. Möjligen kan du kasta en annan kniv, men då ska den andra kniven dras också.

trodde att det var underförstått att jag har mer än en kniv (kastkniv alltså)

Fullt möjligt att det inte tar fyra sekunder att bara kasta en kniv, men det kan mycket väl ta fyra sekunder att dra en kniv, välja ut ett mål, sikta och kasta. Speciellt i en stridssituation, när ungefär allt händer runt omkring dig.

1) kastknivar är (iaf senaste gången jag kollade) avståndsvapen... alltså behöver du inte vara i stridens hetta för att kasta en kastkniv.. eller?
2) kastkivar brukar man ha på ett lättillgängligt ställe... därför borde det inte ta särskilt lång tid att dra dom

Dessutom kan du alltid skippa fyrasekundersregeln. Gör om en runda så att en runda är precis lagom lång tid för att hinna genomföra alla rundans handlingar, och skit i hur många sekunder det är.

jo, det förståss... men det tar, oavsett hur många sekunder man anser att rundan är, lika lång tid att använda ett snabbt vapen en gång som att använda ett långsammare vapen en gång..

 

[Baron Marak]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

1) kastknivar är (iaf senaste gången jag kollade) avståndsvapen... alltså behöver du inte vara i stridens hetta för att kasta en kastkniv.. eller?


<hr></blockquote>



Kastknivar har ju inte så lång räckvidd precis (2-4-8-16m). Detta kombinerat med en rätt så dålig skadeverkan gör att man borde stå rätt så nära de man ska kasta på, dvs. ganska så i stridens hetta. Sen så ska du värdera kanske vem du ska kasta på. Den som har greppat vapnet på er trogne tempelriddare och börjar fingra på sin dolk? Den som står i gränsle över er dvärgapräst? Eller kanske den som rövar bort dottern till bonden i vars hus ni fått skydd i för natten?
En runda är fylld med mer än bara handling som slå eller kasta. Du måste även tänka och värdera. Vilket inte alltid tar så kort tid, inte om det ska bli "rätt" iaf...

Om du använder gift så behöver du inte stå lika nära och söka läge. Men du måste ändå värdera. Sen så innebär ju längre avstånd ökad svårighet.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

jo, det förståss... men det tar, oavsett hur många sekunder man anser att rundan är, lika lång tid att använda ett snabbt vapen en gång som att använda ett långsammare vapen en gång.

<hr></blockquote>


Har jag faktiskt ingen större aning om. Men det finns en gräns över hur snabbt du kan "veva armen" osv.
Sunt förnuft brukar fungera bäst i dessa lägen. "Bli inte för bunden till regelboken" som någon klok person sade en gång i tiden. /images/icons/cool.gif

 

[Martin Eriksson]

Fullt möjligt....men svårt som faan

Om du vill kasta fler knivar i en runda skriver/säger det i rundans redogörelsefas och får +Ob1T6 i svårighetsökning på alla handlingar i rundan.

Ex: Du kastar 3 knivar på en runda och får Ob3T6 + Ob2T6 (2 extra handlingar) = Ob5T6 i svårighet på alla tre handlingarna. Detta förutsätter att du har alla knivarna redo. Om du måste dra knivarna så kommer reglerna för snabbdragning med i leken också....tror inte riktigt att det finns några regler för flera snabbdragningar i en runda men annars så skulle jag ta samma svårighetsgrad som de övriga handlingarna där med (Ob5T6)....

Summan av kardemumman.....du kan kasta hur många knivar du vill....men det blir svårt som faán...

 

[Baron Marak]

Så kan man också säga [NT]

NT = No Text (Ingen text)

 

[Krille]

"trodde att det var underförstått att jag har mer än en kniv (kastkniv alltså)"

Jo. Jag är bara sarkastisk.

"1) kastknivar är (iaf senaste gången jag kollade) avståndsvapen... alltså behöver du inte vara i stridens hetta för att kasta en kastkniv.. eller?"

Observera att jag med "stridssituation" menar "en situation där strid pågår", inte "involverad i strid". Jag menar, det är väl inte en måltavla du kastar mot? Den lede fi lär nog antingen hoppa omkring som en skadskjuten kråka för att han slåss med en av dina vänner, eller hoppa omkring som en skadskjuten kråka för att du siktar på honom med en kastkniv.

"2) kastkivar brukar man ha på ett lättillgängligt ställe... därför borde det inte ta särskilt lång tid att dra dom"

Som till exempel (mer sarkasm) i händerna på en söt assistent i något väldigt tajt, paljetterat och avslöjande?

Ska vi för skojs skull anta att du har ett helt patronbälte med kastknivar, i äkta Desperado-stil. För varje kniv måste du då:

1) föra handen till bröstkorgen.
2) greppa och dra kniven
3) föra armen bakåt över axeln samtidigt som överkroppen vrids
4) föra armen framåt samtidigt som överkroppen vrids tillbaka

Det tunga i sammanhanget är armen öch bröstkorgen. Jämför detta nu med ett svärdshugg:

1) för armen uppåt/bakåt samtidigt som överkroppen vrids
2) för armen framåt/neråt, samtidigt som överkroppen vrids tillbaka.

Återigen, det stora tröghetsmomentet står bröstkorgen och armen för, som väger åtskilligt mer än vare sig svärd eller kniv.

Ehrm... var inte moment 1 och 2 för svärd identiska för moment 3 och 4 för kastkniv? Om nu tröghetsmomentet för respektive vapen är i stort sett detsamma, varför skulle kastkniven gynnas trots att man måste göra mer för att använda den?

 

[Bullowar]

Re: Fullt möjligt....men svårt som faan

jo.. jag är mycket medveten om det... men på samma sätt kan du slå hur många gånger som helst med ett tvåhandssvärd.. jag vill ha ett svar på om det inte borde vara skillnad på vapen och vapen...

 

[Baron Marak]

Kolla Krilles senaste [NT]

NT = No Text (Ingen text)

 

[Bullowar]

ok.. men om vi skippar alla exempel med kastknivar och svärd....
det finns ju lätta och smidiga vapen.. borde inte dessa lätta och smidiga vapen vara snabbare än tyngre och mindre smidigare vapen?
om ja: vi har då kommit fram till att det finns vapen som är olika snabba...

då återstår ju frågan: är det någon nämnvärd skillnad?
jag anser att det är det.... om man jämför snabbheten på ett stort tvåhandssvärd och en liten dolk (t.ex.) borde man märka en ganska avsevärd skillnad.. eller?

borde antalet attacker/runda då inte påverkas av hur snabbt vapnet är?

 

[Steeltoe]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

det tar, oavsett hur många sekunder man anser att rundan är, lika lång tid att använda ett snabbt vapen en gång som att använda ett långsammare vapen en gång..

<hr></blockquote>



Det sätt jag brukar försöka lösa den här frågan med är att handlingar och rundor som abstraktioner. Det som blir utfallet av rundan ses därför som den sammanlagda skada vapnet gör under de fyra sekunderna. Visst kan detta ställa till lite problem med träfftabeller men vi får dra gränsen någonstans.

 

[Baron Marak]

En dolk och ett svärd är ju olika i hur man anfaller med dem.
En dolk sticker du ju oftast med och den är även kort. Då måste du stå nära och har inte lika mycket manöverrum som med ett svärd skulle jag tro.
Stickande anfall är även en ganska teknikkrävande manöver om man vill göra skada och sticka snabbt. Om du sticker snett så kan du ha svårt att dra ut den osv.

Ett svärd å andra sidan är ju tyngre som du säger.

 

[Steeltoe]

Återigen vill jag anknyta till tanken på rundor och handlingar som abstratktioner. Rundor och handlingar är abstrakta värden vi använder oss av för att förenkla det hela och göra det spelbart.

 

[Krille]

"det finns ju lätta och smidiga vapen.. borde inte dessa lätta och smidiga vapen vara snabbare än tyngre och mindre smidigare vapen?"

Då kommer vi in på nästa bit fysik, nämligen teknik, det vill säga hur vapnet hanteras.

Och hur vapnet hanteras, det beror på situationen. Dolkar hanteras inte på samma sätt om man fäktas med en dolk, två dolkar eller dolk och svärd. Den hanteras heller inte på samma sätt om motståndaren bara har en dolk, två dolkar eller dolk plus svärd. Tekniken anpassas efter situationen och motståndaren, varför man egentligen inte kan säga att vissa vapen är snabbare än andra.

 

[Bullowar]

ok.. you got me...
men jag tycker ändå att det borde vara viss skillnad från vapen till vapen.. dock kanske inget som är nödvändigt att ha regler för... men jag tror nog att jag ska försöka sätta upp lite tabeller för det i alla fall.. (har ju inget att göra =)

 

[GrottrolletNaug]

Betänk då att STY krav på de olika vapnena och SI regeltekniskt representerar detta.

 

[Joellef]

Precis vad jag skulle påpeka, att STY-krav och SI återspeglar detta. I alla fall när vanliga "grisodlare" slåss med sina vapen. Vill man sedan införa ytterligare skillnader så föreslår jag stridskonster med hemmagjorda tekniker för att representera detta. På så sätt kan specialtränade krigare hantera sina vapen på ett fördelaktigare sätt, t.ex att kasta ytterligare en dolk utan svårighetsökning (jfr tekniken Uppföljning) eller rent av kasta två dolkar i samma rörelse!!

 

[Blasphemy]

Motargument och förslag

varför man egentligen inte kan säga att vissa vapen är snabbare än andra.

Ja jihi, ta en tvåhandsstridshammare (binderakhammare) och en värja och se vilket vapen som är snabbast och smidigast. Försök göra några stick/kross manövrar mot en måltavla och du kommer fanemej att kunna göra dubbelt så många med värjan än hammaren. Den kanske inte gör mer i skada men fler attacker blir det allt.
Och även om det är annorlunda att kämpa mot en motståndare som rör på sig och undviker så tar det inte bort faktumet att värjan är avsevärt snabbare. Ett bra exempel i filmvärlden på detta är i "Rob roy" där en sprätt med en värja utklassar en högländare med ett storsvärd hur lätt som helst. Förvisso beror det till stor del på hans skicklighet men även snabbheten med vapnet.

Hur man skall anpassa detta till Eon vet jag inte, blir svårt att sätta in extra regler för detta. Men man kan väl göra det enkelt och säga att: Tunga vapen (spelledaren får bestämma vilka dess är) får +Ob2t6 i svårighetsgrad för var extra attack istället för +Ob1t6.

 

[Krille]

Re: Motargument och förslag

"Försök göra några stick/kross manövrar mot en måltavla och du kommer fanemej att kunna göra dubbelt så många med värjan än hammaren. Den kanske inte gör mer i skada men fler attacker blir det allt."

Då har vi återigen en situation där du emulerar fysiken i vapnet, men inte tekniken i dess användande.

Ställ istället en kämpe med värja (vilket iofs inte finns i Eon) mot en kämpe med binderakk-hammare. Om du tror att kämpen med hammaren kommer att veva på som han brukar så tror du allvarligt fel. Jag har en känsla av att en sådan strid snarare blir att personen med hammaren utnyttjar sitt vapens räckvidd för att hålla värjfäktaren på avstånd och försöker få in en schysst smäll då och då, medan värjfäktaren försöker ta sig förbi hammaren med kroppen (eftersom värjan är för lätt för att påverka hammaren). Båda anpassar därmed sin teknik till den andre.

"Och även om det är annorlunda att kämpa mot en motståndare som rör på sig och undviker så tar det inte bort faktumet att värjan är avsevärt snabbare. Ett bra exempel i filmvärlden på detta är i "Rob roy" där en sprätt med en värja utklassar en högländare med ett storsvärd hur lätt som helst. Förvisso beror det till stor del på hans skicklighet men även snabbheten med vapnet."

Nu skulle jag vara mycket försiktig med att använda en film som exempel på verklig strid. Mycket riktigt utklassar Archibald Cunningham stackars Guthrie, men jag har en känsla av att det beror mer på manuset än på vapnet... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Blasphemy]

Re: Motargument och förslag

Tekniker må vara... Men värjan är ändock det snabbare vapnet. Och om man nu inte skall blanda in film med exempel på verklig strid så skall man nog inte blanda in rollspel i verklig strid heller.

Men som sagt. Det är ju en brist hos Eon... Och de flesta andra rollspel som jag känner till (förutom Zhoria tror jag) att antalet anfall som man kan göra per stridsrunda (även om det är ett vagt begrepp) är lika oberoende vapen. Men men... Det fungerar bra i alla fall..

Tjoflöjt...