Nekromanti Språkhistorisk fråga

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: Petimetri

För mig låg det aldrig någon värdering i ordet, bara ett konstaterande att de gjorde det för en lön, till skillnad från värnpliktiga som gör det på grund av lagkrav. En ren klassificering alltså, inget mer.
Jag undrar om yrkesofficerare i nationella armeer skulle hålla med om detta. Skulle t.ex. en svensk yrkesmilitär som tjänstgör vid ett svenskt regemente kalla sig legosoldat? Vi kanske ska PMa Wulf och fråga?

/Anders
 

Saxifrage

Hero
Joined
7 May 2003
Messages
1,561
Location
Stockholm
Re: Petimetri

Jag undrar om yrkesofficerare i nationella armeer skulle hålla med om detta. Skulle t.ex. en svensk yrkesmilitär som tjänstgör vid ett svenskt regemente kalla sig legosoldat?

Nja. Jag trodde att legosoldater (som Mekanurg säger) var just "lejda" soldater utan nationell anknytning. Men det är mycket möjligt att Troberg har rätt också.

När jag gjorde lumpen (på 90-talet) undervisades vi i folkrätt. Då fick man lära sig att legosoldater saknade folkrättsligt skydd eftersom de inte var "legitima" kombattanter utan slogs för pengar. Där finns en tydlig skillnad mot avlönad personal som är ansluten till en nations försvarsmakt. Just beteckningen "legosoldat" användes i texterna om folkrätt för att beteckna en frilansande soldat.

För att krångla till det, så finns det en del intressanta gråzoner också. Tex diverse paramilitära förband som agerade i Jugoslavien skulle nog kunna klassas både som "mercenaries" och som reguljära förband.

/sax, elitmalaj
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
Re: Petimetri

När jag gjorde lumpen (på 90-talet) undervisades vi i folkrätt. Då fick man lära sig att legosoldater saknade folkrättsligt skydd eftersom de inte var "legitima" kombattanter utan slogs för pengar. Där finns en tydlig skillnad mot avlönad personal som är ansluten till en nations försvarsmakt. Just beteckningen "legosoldat" användes i texterna om folkrätt för att beteckna en frilansande soldat.
Följande är ett ca trettio år gammalt minne, så det är inte helt tillförlitligt. Efter Angolas självständighet 1975 härjades landet av ett långvarigt inbördeskrig. Vid ett tillfälle i slutet av 70-talet greps en grupp brittiska legosoldater av MPLA-regimens trupper. Britterna ställdes inför rätta, dömdes till döden och arkebuserades just därför att de var legosoldater utan folkrättsligt skydd som hade lejts av vad regeringen såg som upprorsmakare. Däremot gjorde inte MPLA-regimen så med de sydafrikanska soldater som föll i dess händer, eftersom de var medlemmar av en stats krigsmakt och därför åtnjöt Geneve-konventionens skydd.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Petimetri

Jag undrar om yrkesofficerare i nationella armeer skulle hålla med om detta. Skulle t.ex. en svensk yrkesmilitär som tjänstgör vid ett svenskt regemente kalla sig legosoldat?
Ingen aning, förutom Vulf känner jag bara en yrkesmilitär i Sverige och han kallar sig själv för legosoldat. Det var faktiskt han som påpekade skillnaden för mig när jag översatte mercenary till legosoldat, vilket triggade minnena från skolan.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Petimetri

När jag gjorde lumpen (på 90-talet) undervisades vi i folkrätt. Då fick man lära sig att legosoldater saknade folkrättsligt skydd eftersom de inte var "legitima" kombattanter utan slogs för pengar. Där finns en tydlig skillnad mot avlönad personal som är ansluten till en nations försvarsmakt. Just beteckningen "legosoldat" användes i texterna om folkrätt för att beteckna en frilansande soldat.

För att krångla till det, så finns det en del intressanta gråzoner också. Tex diverse paramilitära förband som agerade i Jugoslavien skulle nog kunna klassas både som "mercenaries" och som reguljära förband.
För att inte snacka om hur krångligt det blir om man börjar blanda in frivilligbrigader som man tex hade/har i spanska inbördeskriget, finska vinterkriget och i israel-Palestina-konflikten. De är avlönade, men bara symboliskt och de slåss för sin övertygelse, inte för pengar, men de slåss inte för sitt eget land.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Petimetri

Efter Angolas självständighet 1975 härjades landet av ett långvarigt inbördeskrig. Vid ett tillfälle i slutet av 70-talet greps en grupp brittiska legosoldater av MPLA-regimens trupper. Britterna ställdes inför rätta, dömdes till döden och arkebuserades just därför att de var legosoldater utan folkrättsligt skydd som hade lejts av vad regeringen såg som upprorsmakare. Däremot gjorde inte MPLA-regimen så med de sydafrikanska soldater som föll i dess händer, eftersom de var medlemmar av en stats krigsmakt och därför åtnjöt Geneve-konventionens skydd.
Jo, men man ska nog vara försiktig med att dra slutsatser från praktisk tillämpning av definitionerna och istället gå tillbaka till de formella definitionerna. Man behöver bara se på stackarna på Guantanamo och hur de definieras på underliga sätt för att kringå folkrätten för att se att implementation av definitioner och regler lätt situationsanpassas på ett tvivelaktigt sätt. Angola var väl inte direkt det renaste kriget i historien heller.

Men jag är inte cynisk...
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Mej med! [ANT]

Eller så är det någon skånsk egenhet?
Med tanke på att min skolgång i Skåne bara var årskurs 1 och 2 så skulle jag nog inte klassa det så.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
Re: Petimetri

Spanien och Finland var inte det minsta krångliga fall. Frivilligförbanden var korrekt organiserade enheter i en legitim stats armé och därför åtnjöt deras medlemmar samma juridiska status som de inhemska soldaterna. De svenska krigsfångarna under finska vinterkriget blev någorlunda korrekt behandlade av sovjetingarna.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Petimetri

Spanien och Finland var inte det minsta krångliga fall. Frivilligförbanden var korrekt organiserade enheter i en legitim stats armé och därför åtnjöt deras medlemmar samma juridiska status som de inhemska soldaterna.
Med tanke på att Spanska inbördeskriget var ett inbördeskrig så är väl hela begreppet "legitim stats armé" ganska diffust. Den blir liksom inte legitim förrän den är på sidan som vann...

Dessutom så ingår ofta legosoldater som korrekt organiserade enheter i en legitim armé, det är inte ovanligt att man förstärker arméer med tillfälligt inhyrda trupper.
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
Re: Petimetri

Med tanke på att Spanska inbördeskriget var ett inbördeskrig så är väl hela begreppet "legitim stats armé" ganska diffust. Den blir liksom inte legitim förrän den är på sidan som vann...
Inget diffust här. Folkrättsligt var republiken den legitima staten, medan Franco-sidan var upprorsmän.

Dessutom så ingår ofta legosoldater som korrekt organiserade enheter i en legitim armé, det är inte ovanligt att man förstärker arméer med tillfälligt inhyrda trupper.
Några exempel?

Jag har ett exempel på motsatsen, hämtat från "Defeat in the West", en bok om Wehrmacht på Västfronten 1944-45, skriven av den kanadensiske underrättelseofficeren Milton Shulman, som personligen debriefade tyska höga militärer under 1945. Under sommaren 1945 erbjöd sig en tysk general, vars namn har fallit mig ur minnet, att organisera en tysk pansardivision (under namnet "Panzerdivision Europa") som skulle delta i den planerade invasionen av Japan 1946. Amerikanska militärledningen avböjde med hänvisning att man inte ville göra tyska krigsfångar till reguljära amerikanska soldater för då skulle de få rätt till amerikanskt medborgarskap. Alternativt att leja dem som legosoldater ("mercenaries") var otänkbart av andra juridiska skäl.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,663
Re: Petimetri

Några exempel?
Tja, USA gör det ganska friskt i Irak nu. Visst, man kallar det för "vakter" och liknande civila beteckningar, men de utför militära uppgifter i militär uniform med militär utrustning under militärt befäl. Helt apropå så är det anledningen till att jag fnyser när jänkarna gnäller för att deras "civila personal" blir attackerade.

Rörigare konflikter, tex många av krigen i afrika, kryllar av denna typ av legosoldater. von Rosen var formellt sett en legosoldat för Biafra, även om han inte deltog för egen vinning.

Edit: Irak skulle det vara, inte USA.
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: Petimetri

Under sommaren 1945 erbjöd sig en tysk general, vars namn har fallit mig ur minnet, att organisera en tysk pansardivision (under namnet "Panzerdivision Europa") som skulle delta i den planerade invasionen av Japan 1946. Amerikanska militärledningen avböjde med hänvisning att man inte ville göra tyska krigsfångar till reguljära amerikanska soldater för då skulle de få rätt till amerikanskt medborgarskap. Alternativt att leja dem som legosoldater ("mercenaries") var otänkbart av andra juridiska skäl.
Det hade man väl kunnat kringå genom att Tyskland förklarade Japan krig? Något liknande skedde ju året innan när Finland förklarade Tyskland krig efter att ha besegrats av ryssarna.

/Anders
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,084
Location
Port Kad, The Rim
Re: Petimetri (OT)

Av juridiska skäl kunde Tyskland inte förklara någon stat krig vid det tillfället. Staten Tyskland (Deutsches Reich) stod under ockupationens "förmyndarskap" och de fyra ockupationsmakterna kunde inte göra vad som helst med sin "myndling". Se deta utdrag ur Berlin-deklarationen av den 5 juni 1945.

The Governments of the United States of America, the Union of Soviet Socialist Republics and the United Kingdom, and the Provisional Government of the French Republic, hereby assume supreme authority with respect to Germany, including all the powers possessed by the German Government, the High Command and any state, municipal, or local government or authority. The assumption, for the purposes stated above, of the said authority and powers does not affect the annexation of Germany. [US Department of State, Treaties and Other International Acts Series, No. 1520.][
Ockupationsmakterna var i full färd med att bygga nya tyska stater "underifrån", t ex genom fria val på kommunal nivå i de tre västzonerna.

Dessa statsbyggen avslutades 1949 i och med upprättandet av Förbundsrepubliken Tyskland i väst och DDR i öst. 1954 fick Förbundsrepubliken statlig suveränitet när de tre västallierade avvecklade sin kontrollkommission (som hade stått över regeringen i Bonn) och 1990, i och med återföreningen, blev Tyskland en fullt suverän stat när de fyra ockupationsmakterna avsade sig alla särskilda privligier de hade haft sedan 1945. (Se artikel 7 i fördragstexten >>>)

<font size="1">Edit: Länk inlagd.</font size>
 

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,663
Location
En mälarö
Re: Petimetri (OT)

Ahhhh!!!! Jag ÄLSKAR människor som vet saker bara sådär! Det inspirerar mig att lära mig mer. Tack! :gremlaugh:

/Anders
 
Top