Strike 2 för the troubleshooters när det kommer till sunk

[krank]

Med tanke på den tidigare i en annan tråd adresserade regelmekaniken där 16 åriga Eloise kunde bli smiskad på rumpan av vuxenvärlden för att undvika skada så har jag väldigt svårt att se detta på något annat sätt än sexualiserat och att det i grund och botten skulle handla om andra chests än kvinnliga.

Så vad du säger är att du inte tänker utgå från den faktiska texten, utan låta din läsning och tolkning färgas av läsning av helt annan text?

Well, det… märks. Som sagt du utgår i dina resonemang här från helt andra saker än vad som faktiskt står.

Det finns kritik att rikta mot exemplet, men den kritik du kommer med bygger ju mer på vad du själv tolkar in. Du ägnar dig, som sagt, åt försök till tankeläsning – inte textläsning. Du försöker gissa vad spelskaparen kan ha menat istället för att bara kolla vad som står. Och utgår från en google translate-översättning av "chest" och din egen uppfattning om tuttlösa bröstkorgar.

 

[Dr_Dängrot]

Jag har såklart ingen aning, men jag gissat att du inte sexuellt attraheras av män? Well, det gör jag. Och Mundo, som du ser ovan. Jag attraheras av alla kön, och jag kan säga att jo, en fin manligt kodad bröstkorg utan tuttar kan absolut dra till sig blicken.

Men är spelskaparen straight , vad för bröstkorgen åsyftar spelskaparen . Det är ju vad som är det viktiga här ? Min eller din sexualitet är inte ju inte det viktiga här..

Jag är för övrigt straight men kan känna att män är vackra och estetiskt tilltalande .

 

[krank]

Men är spelskaparen straight , vad för bröstkorgen åsyftar spelskaparen . Det är ju vad som är det viktiga här ? Min eller din sexualitet är inte ju inte det viktiga här..

Vad vet du om spelskaparens sexualitet? Och vad spelar det för roll? Oavsett författarens sexualitet är texten de facto skriven på ett sätt som gör att den inte handlar om tuttar.

Det viktiga är vad som står i texten.

 

[Mundo]

Men är spelskaparen straight , vad för bröstkorgen åsyftar spelskaparen . Det är ju vad som är det viktiga här ? Min eller din sexualitet är inte ju inte det viktiga här..

Jag känner att du gör ditt bästa för att inte tolka regeltexten här särskilt snällt, får jag nog säga. Uttrycket som när fan läser bibeln ligger nära till hands.

 

[Dr_Dängrot]

Så vad du säger är att du inte tänker utgå från den faktiska texten, utan låta din läsning och tolkning färgas av läsning av helt annan text?

Well, det… märks. Som sagt du utgår i dina resonemanghär från helt andra saker än vad som faktiskt står.

Det finns kritik att rikta mot exemplet, men den kritik du kommer med bygger ju mer på vad du själv tolkar in. Du ägnar dig, som sagt, åt försök till tankeläsning – inte textläsning. Du försöker gissa vad spelskaparen kan ha menat istället för att bara kolla vad som står. Och utgår från en google translate-översättning av "chest" och din egen uppfattning om tuttlösa bröstkorgar.

Med facit i hand och nämnde spelskapares tidigare inblandning i verk där karaktärer med tvetydig ålder sexualiserats så som playelf och rävsvans förlags maskot lilla tuva så är det inte så underligt att man ser saker ur ett visst ljus.

Vad vet du om spelskaparens sexualitet? Och vad spelar det för roll? Oavsett författarens sexualitet är texten de facto skriven på ett sätt som gör att den inte handlar om tuttar.

Det viktiga är vad som står i texten.

Jag vet ingenting om hens sexualitet det var därför jag frågade . Vad sexualiteten har med saken att göra precis som för mig som är straight som direkt drog paralleller till kvinnliga bröstkorgar så är det ju troligt att en straight spelskapare hade en kvinnlig bröstkorg i åtanke

 

[Ymir]

Nu är det ju inte att ha med en minderårig karaktär som är problemet utan att ha med en minderårig karaktär ihop med tvivelaktiga regelmekaniker. Du har helt rätt i att det alltid kommer att finnas folk som kan tänkas att spela minderåriga karaktärer på ett sexualiserat sätt men varför skall spelskaparen medvetet lägga in regler som tillåter spelare att göra detta inom reglerna för spelets ramar

Exempel på spel som både har med mekaniker/förmågor kopplade till sexuellt relaterade saker och samtidigt inte har något som hindrar att man spelar minderåriga karaktärer:

Vampire - The Masquerade
Kult
Eon
Noir
Apocalypse Wörld
Vampire - The Dark Ages
Tékumel - Empire of the Petal Throne
Sagas of the Icelanders
Neotech Edge
Western
Burning Wheel

Dvs, basically hela spektrumet av spel som är mindre abstrakta än SaKVaL, och mindre kyska än D&D och Star Wars. Det är alltså helt normalt att detta är något som finns med i rollspels möjlighetsrymd.

 

[Dr_Dängrot]

Exempel på spel som både har med mekaniker/förmågor kopplade till sexuellt relaterade saker och samtidigt inte har något som hindrar att man spelar minderåriga karaktärer:

Vampire - The Masquerade
Kult
Eon
Noir
Apocalypse Wörld
Vampire - The Dark Ages
Tékumel - Empire of the Petal Throne
Sagas of the Icelanders
Neotech Edge
Western

Dvs, basically hela spektrumet av spel som är mindre abstrakta än SaKVaL, och mindre kyska än D&D och Star Wars. Det är alltså helt normalt att detta är något som finns med i rollspels möjlighetsrymd.

Möjlighetsrymd ja , det finns med i möjlighetsrymden att jag kan dra av mig byxorna och skita på vardagsrumsgolvet också men gör det det hela lämpligt ?

 

[Sömniga Isaac]

Som krank var inne på, ska vi läsa ut intention så börjar vi diskutera en fråga som aldrig kan lösas och där målstolpen hela tiden kan skjutas.

Jag läste stycket och tolkade chest som bröstkorg. Med andra ord är det bröstkorgen oavsett vem som bär bröstkorgen som skapar en distraktion. När jag först läste din post så var jag tvungen att kika i scenariot exakt vad som stod för jag tänkte först att det är vidervärdigt om det står skrivet att det är bundet till de kvinnliga rollpersonerna. Så var inte fallet, snarare var det ett exempel som angavs under regeln för meta-poängen och i mitt huvud var det första exemplet som kom upp att någon som är kodad man spänner sin bröstkorg och därför blir fienden distraherad. Läser jag texten rakt av så säger den dock inget om vilket kön det anspelar på, könet som lästes in låg i mina tankar och min mentala bild av situation som säger mer om vilken media som influerat mig genom åren.

 

[Dr_Dängrot]

Som krank var inne på, ska vi läsa ut intention så börjar vi diskutera en fråga som aldrig kan lösas och där målstolpen hela tiden kan skjutas.

Jag läste stycket och tolkade chest som bröstkorg. Med andra ord är det bröstkorgen oavsett vem som bär bröstkorgen som skapar en distraktion. När jag först läste din post så var jag tvungen att kika i scenariot exakt vad som stod för jag tänkte först att det är vidervärdigt om det står skrivet att det är bundet till de kvinnliga rollpersonerna. Så var inte fallet, snarare var det ett exempel som angavs under regeln för meta-poängen och i mitt huvud var det första exemplet som kom upp att någon som är kodad man spänner sin bröstkorg och därför blir fienden distraherad. Läser jag texten rakt av så säger den dock inget om vilket kön det anspelar på, könet som lästes in låg i mina tankar och min mentala bild av situation som säger mer om vilken media som influerat mig genom åren.

Men problemet är ju just det vilken association som det väcker hos läsaren , i min spelgrupp som detta också har diskuterats i så drog alla 4:a spelare 3 män och 1 kvinna exakt samma associationer som mig att det handlade om att i FÖRSTA hand kvinnliga karaktärer blåste upp pattarna i ansiktet på fienden och sålunda distraherade dessa så hens allierade kunde agera medans skurkarna var lamslagna av den kvinnliga karaktärens bröst.

 

[Sömniga Isaac]

Men problemet är ju just det vilken association som det väcker hos läsaren , i min spelgrupp som detta också har diskuterats i så drog alla 4:a spelare 3 män och 1 kvinna exakt samma associationer som mig att det handlade om att i FÖRSTA hand kvinnliga karaktärer blåste upp pattarna i ansiktet på fienden och sålunda distraherade dessa så hens allierade kunde agera medans skurkarna var lamslagna av den kvinnliga karaktärens bröst.

Och då är frågan ska vi undvika att skriva saker som kan misstolkas eller är roten till problemet bortanför spelet och förlagt i förväntningar i vår verklighet? Jag tänker att här måste spelgruppen kunna ta ett samtal om förväntningar och även lyfta blicken från den första reaktionen för att diskutera den bredd som egentligen finns i texten som den är skriven.

Jag förstår att det kan finnas en vilja att vara tydligare i speltexten. Jag förstår även vad du bygger ditt resonemang på. Däremot så anser jag att här måste spelgruppen, såsom texten är skriven, ransaka sig själva runt spelbordet och ta sig förbi den första reaktionen för att vidja sin syn på hur regeln kan användas i spel. Det är mina tankar och åsikter i ämnet.

 

[Dr_Dängrot]

Och då är frågan ska vi undvika att skriva saker som kan misstolkas eller är roten till problemet bortanför spelet och förlagt i förväntningar i vår verklighet? Jag tänker att här måste spelgruppen kunna ta ett samtal om förväntningar och även lyfta blicken från den första reaktionen för att diskutera den bredd som egentligen finns i texten som den är skriven.

Jag förstår att det kan finnas en vilja att vara tydligare i speltexten. Jag förstår även vad du bygger ditt resonemang på. Däremot så anser jag att här måste spelgruppen, såsom texten är skriven, ransaka sig själva runt spelbordet och ta sig förbi den första reaktionen för att vidja sin syn på hur regeln kan användas i spel. Det är mina tankar och åsikter i ämnet.

Oavsett om det är bröstkorg eller bröst som åsyftas och om det är manlig bröstkorg eller kvinnlig eller båda är det lämpligt att i ett spel som inte har en åldersgräns och troligtvis är tänkt att spelas av både barn tonåringar och vuxna och där föräldrar kanske tänkt spela ihop med sina barn att ha med en regelmekanik som KAN ses som sexualiserande där män/kvinnor samt även minderåriga män/kvinnor i detta fall den 16åriga kvinnokönade karaktären Eloise KAN lamslå motståndare (npc'er )som KAN vara och troligtvis är vuxna män och kvinnor med sin bröstkorg som KAN tolkas som brösten.

 

[Lukas]

I Western kan rollpersoner ha fördelen "förförisk" det innebär att spelaren kan spendera ett nackdelspoäng och beskriva hur sin rollperson agerar förföriskt mot en annan karaktär. Den karaktären kommer bli förförd.

Betyder det faktum att den här fördelen existerar att man aldrig bör släppa ett scenario med mindreåriga roller?

För det betyder ju att en spelare som spelar en förförisk person kan använda den fördelen och förföra barn?


Jag tycker det är en enorm skillnad mellan att regeln finns och vad/vem den är riktad åt.

Om jag skulle spela Western och någon spelare vilja spela en minderårig tjej som hade fördelen förförisk skulle jag ställa frågor.
Om Någon spelare jag spelade med skulle låta sin rollperson förföra barn hade jag protesterat.
Men att förföriska karaktärer existerar i samma spel som barnkaraktärer har jag inga problem med.

 

[Dr_Dängrot]

I Western kan rollpersoner ha fördelen "förförisk" det innebär att spelaren kan spendera ett nackdelspoäng och beskriva hur sin rollperson agerar förföriskt mot en annan karaktär. Den karaktären kommer bli förförd.

Betyder det faktum att den här fördelen existerar att man aldrig bör släppa ett scenario med mindreåriga roller?

För det betyder ju att en spelare som spelar en förförisk person kan använda den fördelen och förföra barn?


Jag tycker det är en enorm skillnad mellan att regeln finns och vad/vem den är riktad åt.

Om jag skulle spela Western och någon spelare vilja spela en minderårig tjej som hade fördelen förförisk skulle jag ställa frågor.
Om Någon spelare jag spelade med skulle låta sin rollperson förföra barn hade jag protesterat.
Men att förföriska karaktärer existerar i samma spel som barnkaraktärer har jag inga problem med.

Självklart kan man ha med minderåriga i ett spel där förförelse existerar men när det är öppet för dessa minderåriga karaktärer att stå för den förförelsen och den förförelsen uppenbart kan tolkas ha sexuella undertoner så blir det tacky i min bok.

Folk väljer att försvara det här desginvalet med att svänga sig med semantik som chest betyder bröstkorg och inte bröst och chest är inte könat osv. Om jag skapat ett spel där jag haft med en regelmekanik där man tex kunnat lamslå fienden med sin crotch area så är det ju ganska uppenbart vad som åsyftas även om jag inte rent ut skriver att karaktären lamslår fienden med sin massiva bula i byxorna och har jag då med en 16 årig pojke som en av karaktärerna som i enlighet med reglerna kan stå för detta uppvisande av sin crotch area så är det ett designval som bör ifrågasättas

 

[krank]

i FÖRSTA hand kvinnliga karaktärer blåste upp pattarna i ansiktet på fienden

Fast återigen, då har ni ju inte läst vad regeln faktiskt är. Även OM man (felaktigt) översätter "chest" med "bröst" så handlar regeln inte om några aktiva handlingar från rollpersonernas sida utan om att man ändrar SLP:ernas reaktioner.

Hur stort ansvar har spelets författare för saker du hittar på medan du läser?

 

[McAber]

Med facit i hand och nämnde spelskapares tidigare inblandning i verk där karaktärer med tvetydig ålder sexualiserats så som playelf och rävsvans förlags maskot lilla tuva så är det inte så underligt att man ser saker ur ett visst ljus.
...

Jag tycker det främst verkar som om du tycker Krilles attityd i allmänhet är (har varit) sunkig och då tolkar allt han skapar i det ljuset, snarare än vad det faktiskt står i texten i fråga. Jag kan hålla med om att en del saker i hans forna produktion har de problem du belyser, men det kan ju vara så att han blivit bättre på den här fronten.

Sedan kan kan man också säga att om att alla i er grupp tolkar detta på ett sexualiserat sätt, så säger det mer om er grupp än om reglerna?

 

[Zire]

Nej, texterna som beskrivits i tråden känns inte särskilt sunkiga. De säger inte att sextonåriga tjejer ska visa brösten, även om man kan använda dem så (förutsatt att spelaren föreslår det, och spelledaren går med på det). Rollspel är extremt fria och man kan hitta på mer eller mindre vad som helst. Jag har väldigt svårt att se att författaren ska ta ansvar för hur en läsare kan välja att tolka texten.

 

[Dr_Dängrot]

Nej, texterna som beskrivits i tråden känns inte särskilt sunkiga. De säger inte att sextonåriga tjejer ska visa brösten, även om man kan använda dem så (förutsatt att spelaren föreslår det, och spelledaren går med på det). Rollspel är extremt fria och man kan hitta på mer eller mindre vad som helst. Jag har väldigt svårt att se att författaren ska ta ansvar för hur en läsare kan välja att tolka texten.

Har en författare inte ansvar för det verk hen ger ut ?

 

[Leon]

Har en författare inte ansvar för det verk hen ger ut ?

Jo, men inte för din feltolkning. Det finns 0 koppling mellan den rollperson du talar om och exemplet med bröstkorgen, förutom att de existerar i samma spel.

 

[Dr_Dängrot]

Jag tycker det främst verkar som om du tycker Krilles attityd i allmänhet är (har varit) sunkig och då tolkar allt han skapar i det ljuset, snarare än vad det faktiskt står i texten i fråga. Jag kan hålla med om att en del saker i hans forna produktion har de problem du belyser, men det kan ju vara så att han blivit bättre på den här fronten.

Sedan kan kan man också säga att om att alla i er grupp tolkar detta på ett sexualiserat sätt, så säger det mer om er grupp än om reglerna?

Eller så kan det ju vara så att om 5 personer ser en sak på exakt samma sätt så finns det ett uns sanning i det hela . Ingen rök utan eld .

 

[krank]

Har en författare inte ansvar för det verk hen ger ut ?

Jo, men inte för saker som inte står och som läsaren väldigt aktivt måste tolka in?

Det finns kritik att rikta mot den aktuella regeln. Jag håller med om det.
Men ska man komma med kritik bör kritiken vara grundad i vad som faktiskt står. Det tenderar att göra att kritiken biter bättre.
Att kritisera regeln med basis i en google translate-översättning och att man inte läst vad regeln faktiskt gör blir inte speciellt effektiv kritik.