Nekromanti Tag der Freiheit

[Mekanurg]

Idag är det tjugo år sedan Muren öppnades. >>>

Så här var det före den dagen >>>>

But suddenly nothing would ever be the same again.

Så här kändes det:

 

[Arfert]

Intressant artikel.

Och idag öppnar jag en flaska skumpa.

 

[Mekanurg]

Så här rapporterade svensk TV om händelsen >>>>

Bra filmbilder av muren >>>

 

[Mekanurg]

Trafikmagasinet far till DDR 1985. Illustrativt om livet bakom muren. >>>

 

[Johan K]

Oj!
Var det så längesedan ändå,tiden tassar på ganska fort får jag säga.. =)

 

[Guest]

Jag kommer ihåg dessa händelser som igår. Jag grät av lycka... Speciellt när de nackade Rumäniens diktator Ceauşescu

Tycker att Polen fått för lite uppmärksamhet i detta fall. Hade inte mitt folk visat var skåpet skulle stå så hade Europa kanske fortfarande varit uppdelat och halva dess befolkning hade fortfarande levt under kommunistavskumens förtryck.

Hur som helst så är det en bra dag och till dess ära har jag hällt i mig lite vodka...

 

[Arfert]

Trafikmagasinet far till DDR 1985. Illustrativt om livet bakom muren. >>>

Obetalbart kul när reportern ska låta balanserad hela tiden (gillade speciellt slutklämmen om att man minsann kan få problem med reservdelar till Dodge-van i Västtyskland)... och en nostalgitrip för mig, åkt färjan Trelleborg-Sassnitz många gånger på den gamla goda tiden.

 

[krank]

Givetvis var det självklart en helt fantastisk grej att denna förtryckarregim gick till historien.

Det som är synd är bara att folk fortfarande tror att de var socialistiska/kommunistiska, och att man i många sällskap än idag inte kan tycka att det vore bättre om inte jordens resurser vore så ojämnt fördelade utan att bli anklagad för att vilja kasta folk i Gulag. DDR och Sovjet gjorde tillsammans att socialismen gick många steg bakåt, och aldrig riktigt återhämtat sig. De stal orden, genomförde ingenting av idéerna, och idag är det snart sagt omöjligt att genomföra idéerna eftersom orden blivit spå befläckade.

Det gör att DDR och Sovjet inte bara gjorde sig skyldiga till förtryck och massmord då, utan även i viss mån kan beskyllas för alla de massmord som skett i profitens namn sedan dess.

Skål! Det var inte en dag för tidigt, den där höstdagen för tjugo år sedan. Då var jag bara nio år gammal och greppade inte det fantastiska.

 

[Möller]

DDR och Sovjet gjorde tillsammans att socialismen gick många steg bakåt, och aldrig riktigt återhämtat sig. De stal orden, genomförde ingenting av idéerna, och idag är det snart sagt omöjligt att genomföra idéerna eftersom orden blivit spå befläckade.

Tja, DDR genomförde ju vissa socialistiska idéer. Daghem, gratis högre utbildning, försäkran om arbete och försörjning, fördelning av resurser (om än dåligt och att effektiviteten i produktion blev lidande) är något östtyskar trots allt fortfarande ser tillbaka på med viss längtan.

 

[krank]

Tja, DDR genomförde ju vissa socialistiska idéer. Daghem, gratis högre utbildning, försäkran om arbete och försörjning, fördelning av resurser (om än dåligt och att effektiviteten i produktion blev lidande) är något östtyskar trots allt fortfarande ser tillbaka på med viss längtan.

Ajajaj, förbered dig på verbalt spö - man får nämligen inte antyda att det eventuellt kanske fanns positiva egenskaper hos DDR. Själv är jag för oinsatt i det specifika; jag vet mest att hela det sovjetiska experimentet, liksom alla andra diktaturer som kallat sig socialister, givit socialismen ett otroligt dåligt namn.

 

[Jeeves]

Fri universitetsutbildning, tja, mycket få i Öst hade (och har) det. Den var dessutom av undermålig kvalitet liksom i Ryssland. DDR var dessutom en spion- och angiveristat av värsta sort och liksom i andra östblocksländer krossade kommunismen all mora, hälsan hos slavarna (det var vad medborgarna egentligen var), miljön, ekonomin - allt. Du tycks leva i en absurd drömvärld om du tror att Östtyskland förde något gott med sig. Det är egentligen skrämmande att människor födda i frihet så lite värdesätter denna frihet och så lätt säljer sin själ för lite tunn propaganda och rena lögner från en kommunistisk förtryckarapparat. Ibland ifrågasätter jag om inte såda människor skulle tvingas att bo under kommunistiska förhållanden för att själva få känna på sin hud hur det var. Skrämmande med sådan okunskap och än mera skrämmande med föraktet för vårt eget fria samhälle som är kommunismen så oändligt överlägsen att det inte går att jämföra. Skärpning!

 

[Arfert]

DDR och Sovjet gjorde tillsammans att socialismen gick många steg bakåt, och aldrig riktigt återhämtat sig. De stal orden, genomförde ingenting av idéerna, och idag är det snart sagt omöjligt att genomföra idéerna eftersom orden blivit spå befläckade.

Tja, DDR genomförde ju vissa socialistiska idéer. Daghem, gratis högre utbildning, försäkran om arbete och försörjning, fördelning av resurser (om än dåligt och att effektiviteten i produktion blev lidande) är något östtyskar trots allt fortfarande ser tillbaka på med viss längtan.

..dont get me started...

...men som en av de få här på forumet som verkligen har förstahandskunskaper om DDR kan jag säga att du är totalt ute och cyklar.

Det skitlandet var nämligen ett iskallt klassamhälle av rang.

Din klass-ranking berodde på hur produktiv du förmodades vara nu och i framtiden, om du hade partibok eller inte, ålder, kön och några andra punkter. Det i sin tur påverkade bostadsort, jobb, vilka mediciner som fanns tillgängliga för dig om du var sjuk, väntetider för varor osv.

Resurserna fördelades efter din nytta för partiet, inte efter nån rättviseskala, om du var pensionerad kvinna utan partibok kunde du räkna med tredje klassens sjukvård utan västmediciner (det bästa vore ju om du solidariskt ville dö så fort som möjligt), om du var parti-man i produktiv ålder, ja då var sjukvården nästan lika bra som i väst.

Självklart fanns det full sysselsättning och inga bostadslösa. Sånt är lätt att fixa om staten bestämmer var du ska bo i landet om du vill jobba med det du är utbildad till. Att vara arbetslös var för övrigt olagligt. Tog du inte det jobb du blev tilldelat (det som staten tyckt att du passade till pga din utbildning) så fick du ett skitjobb som andrahandsval. Tog du inte det blev det påföljder. Och det vill du inte.

Och på det lägger du på en hemlig polis som till stor del var en förlängning av gamla Gestapo, fast med nya arbetsgivare. Man behöll även den gamla fina militarismen. I skolan drillades barnen i förmilitär stil, med vapenatrapper, a la Hitlerjugend. Den som var pacifist och vapenvägrade kunde se fram emot sju år i finkan.

...behöver jag fortsätta?

Nu känner jag såklart inte ALLA östtyskar, men jag har inte träffat nån som vill tillbaka. Självklart kan det finnas en och annan nostalgiker. Det fanns ju gamla tyskar som längtade tillbaka till 30-talets Tyskland också. Då var det ju också ordning, jobb, trygghet, bra utbildning osv. Men det är en osund och sjuk nostalgi, som bygger på andras ofrihet och lidande.

/Tomas (vars släkt är från DDR)

 

[Guest]

Så sant som det är sagt. Låter som en bra beskrivning av det land jag kommer ifrån, bott i och har upplevt. Men låt Rödvinskommunisterna ha DDR och hela det socialistiska experimentet som sin våta dröm...

 

[Arfert]

Tja, DDR genomförde ju vissa socialistiska idéer. Daghem, gratis högre utbildning, försäkran om arbete och försörjning, fördelning av resurser (om än dåligt och att effektiviteten i produktion blev lidande) är något östtyskar trots allt fortfarande ser tillbaka på med viss längtan.

Ajajaj, förbered dig på verbalt spö - man får nämligen inte antyda att det eventuellt kanske fanns positiva egenskaper hos DDR. Själv är jag för oinsatt i det specifika; jag vet mest att hela det sovjetiska experimentet, liksom alla andra diktaturer som kallat sig socialister, givit socialismen ett otroligt dåligt namn.

..om jag kan komma på nåt bra med östtyskland så vore det kanske att de hade schyssta krigsleksaker på 70-talet. Som modeller på Stalin-tanks, plåt-AK47, pirat-LEGO i diverse militär-färger, osv.

......

Men det kapitalistiska väst spöade faktiskt lätt DDR på alla punkter när det gällde social trygghet. Om man för din den där lilla grejen om att du kanske vill välja vad du vill jobba med och var du vill bo. Och att vara fattigpensionär i BRD var lyx jämfört att vara vanlig pensionär i DDR.

(Pensionärer fick ofta resa ut från DDR, de var ju förbrukade som arbetskraft. Och västtyska staden gav dem i så fall full pension och bostad om de valde att stanna.)

Levnadsstandarden för exempelvis min farmor på tidigt 80-tal var horribel, hon bodde i ett risigt rum (i en lägenhet hon delade med andra), i ett hus som inte renoverats sedan 1936. OK, hon hade rinnade vatten. Kallt. Hade hon inte haft vänliga grannar som hjälpte henne så hade hon aldrig klarat sig själv. Hjälp från staten? Glöm det.

Förresten, glömde jag säga att det var hennes hus, som konfiskerats? Och hon bara fick bo i ett rum, eftersom hon annan skulle få disponera mer än de 24 kvadratmeter bostadsyta som ansågs vara lämpligt för sådana som henne?

 

[Ymir]

Jag gillar hur absurt svartvit historiesyn alla i den här tråden har. Det säger sig självt att Warsawapakten inte var den store Satan och NATO the greater good, världen är inte så simpel, och har aldrig varit det. Många levde vanliga, lyckliga liv även i DDR, och att så många ser tillbaka på DDR med nostalgi idag antyder starkt att DDR måste ha gjort iallafall något rätt - mitt intryck är att folk, paradoxalt nog, kände sig tryggare i DDR-samhället än de gör i dagens Östtyskland, för att DDRs system erbjöd dem skyddsnät och garantier som kapitalismen inte ger dem.

- Ymir, nyansering, plis?

 

[Storuggla]

"Många levde vanliga, lyckliga liv även i DDR, och att så många ser tillbaka på DDR med nostalgi idag antyder starkt att DDR måste ha gjort iallafall något rätt - mitt intryck är att folk, paradoxalt nog, kände sig tryggare i DDR-samhället än de gör i dagens Östtyskland, för att DDRs system erbjöd dem skyddsnät och garantier som kapitalismen inte ger dem."

Nostalgi (grekiska nostos, hem, och algos, sjuka) betyder längtan efter ett ofta idealiserat förflutet. Okej, tekniskt sett ostalgi.


Storuggla, arbetslöshet är förbjuden

 

[Mekanurg]

DDR var dessutom en spion- och angiveristat av värsta sort och liksom i andra östblocksländer krossade kommunismen all mora, hälsan hos slavarna (det var vad medborgarna egentligen var), miljön, ekonomin - allt.

Intressant nog är de östeuropeiska kommunistregimernas undergång det bästa som hänt miljön i vårt närområde: plötsligt stängdes massor av fabriker som spytt ut föroreningar och förgiftat Östersjön. (Ett starkt minne jag har av mitt besök i Östberlin i mitten av november 1989 var stanken av Trabant-avgaser.)

När det gäller den konkursmässiga DDR-ekonomin skriver Wikipedia följande:

Although in the end political circumstances led to the collapse of the SED regime, the GDR's growing hard currency debts would have led to an international debt crisis by 1991 at the latest. Debts continued to grow in the course of the 1980s to over 40 billion Deutsche Marks owed to western institutions, a sum not astronomical in absolute terms (the GDR's GDP was perhaps 250 billion DM) but large in relation to the GDR's capacity to export sufficient goods to the west to provide the hard currency to service these debts. An October 1989, a paper prepared for the Politbüro (the Schürer-Papier, after its principal author) projected a need to increase export surplus from around 2 billion DM in 1990 to over 11 billion DM in 1995 to stabilize debt levels. It is doubtful whether such a Herculean effort could have succeeded without political turmoil, or indeed at all.

Much of the debt originated from attempts by the GDR to export its way out of its international debt problems, which required imports of components, technologies and raw materials; as well as attempts to maintain living standards through imports of consumer goods. The GDR was internationally competitive in some sectors such as mechanical engineering and printing technology. However the attempt to achieve a competitive edge in microchips against the research and development resources of the entire western world - in a state of just 16 million people - was perhaps always doomed to failure, but swallowed increasing amounts of internal resources and hard currency. A significant factor was also the elimination of a ready source of hard currency through re-export of Soviet oil, which until 1981 was provided below world market prices; the resulting loss of hard currency income produced a noticeable dip in the otherwise steady improvement of living standards. (It was precisely this continuous improvement which was at risk due to the impending debt crisis; the Schürer-Papier's remedial plans spoke of a 25–30% reduction.)

 

[Mekanurg]

Många levde vanliga, lyckliga liv även i DDR, och att så många ser tillbaka på DDR med nostalgi idag antyder starkt att DDR måste ha gjort iallafall något rätt - mitt intryck är att folk, paradoxalt nog, kände sig tryggare i DDR-samhället än de gör i dagens Östtyskland, för att DDRs system erbjöd dem skyddsnät och garantier som kapitalismen inte ger dem.

Jodå, på samma sätt som internerna i ett fängelse säkert känner sig trygga när det gäller garanterad basförsörjning. Östländerna hade fånglägrens attribut: taggtrådsomgärdade gränser med vakttorn och schäferpatruller, samt detaljreglerade vardagsliv under stark övervakning. Visst går det att leva lyckligt under sådana förhållanden, det berors väl på vad man har för livsmål, men hur förgiftas invånarnas själar? Arfert har sett DDR close-up och hamnade i Stasis arkiv. Vad han har att säga är värt att lyssna noga på.

 

[Mekanurg]

Obetalbart kul när reportern ska låta balanserad hela tiden (gillade speciellt slutklämmen om att man minsann kan få problem med reservdelar till Dodge-van i Västtyskland)... och en nostalgitrip för mig, åkt färjan Trelleborg-Sassnitz många gånger på den gamla goda tiden.

Själv tyckte jag det var lustigt med polischefen som vägrade att tala om hur stora fortkörningsböterna var. Jag misstänker att den där karlen inte var operativ snut utan en zampolit (för att tala ryska), en politisk officer som skulle garantera den politiska korrektheten inom sin enhet. Om så var fallet visste han antagligen inte bötesbeloppen, utan sysslade med intern propaganda och övervakning. Det vore säkert olämpligt att ställa en reguljär snut framför västkameror för en sådan kan ju säga saker som framställer DDR i trist dager. Propagandafasaden måste ju hållas putsad.

 

[Mekanurg]

Daghem, gratis högre utbildning

Som i Sverige menar du? (Fast vi slapp taggtråd längs norska gränsen. Usch, varför är jag så sarkastisk idag? Det måste bero på den där citronen jag åt till frukost.)