The Rings of Power (spoilertråd)

[Mundo]

”Han är er kung, och han är fett tung!” så blir svaret nog garanterat ”Awesome, om ni säger det så!”

"Hur mycket vill han ta ut i skatt? Kommer han tillsätta feodalherrar som styr över oss? Vilka rättigheter har han? Vilket skyldigheter har vi?"

 

[Franz]

"Hur mycket vill han ta ut i skatt? Kommer han tillsätta feodalherrar som styr över oss? Vilka rättigheter har han? Vilket skyldigheter har vi?"

I en värld som helt entydigt hyllar monarkin och kungar som nåt bra tror jag inte att det blir de första tankarna hos folk.

 

[Bifur]

"Hur mycket vill han ta ut i skatt? Kommer han tillsätta feodalherrar som styr över oss? Vilka rättigheter har han? Vilket skyldigheter har vi?"

I en värld som helt entydigt hyllar monarkin och kungar som nåt bra tror jag inte att det blir de första tankarna hos folk.

Utmaningen med sydländerna är ju främst skildringen av miljön. Den uppvisar inga av de konventioner vi förknippar med en stat. Ingen större geografi, inget tydligt samhälle (kulturellt, religiöst), inga institutioner, inga stormän eller lokala ledare. Det är de två byarna, slut. Finns det något bortom dem är det osagt. Det förekommer två-tre repliker om att folket väntat på en kung men det är allt. Jämförelsen med Gondor haltar eftersom det är ett etablerat rike som bestått i årtusenden, har områden styrda av lokala furstar, som har en härskare som symboliskt, 1000 år senare, sitter på en enkel stol nedanför tronen. Så problemet är inte bybornas reaktion i sig utan den i kombination med frågan "kung över vad?". (Sen hade avslöjandet av Halbrand som kung gärna fått underbyggas mer i hans handlingar också. Kanske ett litet tal där han berättar om sin ättelinje, platsen han kommer ifrån etc.)

 

[Franz]

Utmaningen med sydländerna är ju främst skildringen av miljön. Den uppvisar inga av de konventioner vi förknippar med en stat. Ingen större geografi, inget tydligt samhälle (kulturellt, religiöst), inga institutioner, inga stormän eller lokala ledare. Det är de två byarna, slut. Finns det något bortom dem är det osagt.

Jag förstår att detta kan reta folk, det är helt valid kritik, men för mig funkade det. Jag såg det som mer uppsplittrat och småskaligt, inte som en stat, vilket också verkade tära på deras självförtroende. Jag tycker inte det är konstigt att de under rådande omständigheter accepterar en kung, no questions asked.

Så problemet är inte bybornas reaktion i sig utan den i kombination med frågan "kung över vad?".

Jag tycker inte de behöver tänka så långt för att det ska vara trovärdigt. Gillar att folket sliter på landet långt ifrån kungars bestämmelser, så långt att de inte riktigt vet vem som är deras kung.

 

[Bifur]

Jag förstår att detta kan reta folk, det är helt valid kritik, men för mig funkade det. Jag såg det som mer uppsplittrat och småskaligt, inte som en stat,

Ja, alltså det är inte byborna som ska övertygas egentligen. Det är jag som tittare - genom att ge mig referenser som jag kan hänga upp det på så att jag kan förstå byborna. Det kan vara småsaker som:

• Att folket på flotten berättar var de kommer ifrån, kanske kan det vara samma ställe som numenoranerna sedan ankrar vid? Visa den platsen i en kort landsstigningsscen.
• Låta byborna prata om andra platser. Kanske har någon flytt söderut till XX istället för att gömma sig i tornet.
• Låta Halbrand nämna olika platser när han pratar om det, kanske till och med nämna någon ledare som nog kanske har en liten milis men som är för långt bort.

Sådana grejer.

 

[zo0ok]

Ja, alltså det är inte byborna som ska övertygas egentligen. Det är jag som tittare

Jag tror den här serien har misslyckats att förstå (en stor del av sin) målgrupp.

Jag ser (inte längre) serien för att jag vill få mer information, fördjupad information... jag vill få svar. Om Middle Earth och dess historia.
Det vore tillfredsställande för mig. Den här serien skapar mest frågor och motsägelser.

Och när det gäller frågorna så finns det ingen anledning att tro att det är något komplext och genialiskt världs- och historie-bygge det handlar om.
Det räcker att se några avsnitt för att se att det bara är lösa trådar och saker författarna dragit ur röven.

Det mesta i serien är så dumt att jag inte skulle komma undan som SL, ifall jag gjort så dumma grejer, i min kampanj för mina kompisar.

Jag förstår att man kan nörda ner sig (se Nerd of the Rings som försöker vara så entusistisk det går, även om missnöjet lyser igenom). Man kan liksom komma på olika teorier och scenarier för ... hemlöse Gandalf... vad Galadriel kände när hon kom på att det var Sauron... vad Southlands var utanför den där byn... men det är ju bara bortkastad tid. Man lär sig inget om Middle Earth, och RoP är inte intressant variant/tolkning av Middle Earth - för den är så dum, ytlig och ogenomtänkt.

Det är mer intressant att fundera på vem som kan ha bott i Mordor innan det blev Mordor, utan att ta avstamp i RoP. Eller fundera på hur Gandalf kom till ME utan att utgå från RoP. Eller fundera på om Galadriel kan ha varit i Numenor och vad hon gjorde där. Eller var Mithril kommer ifrån. För RoP erbjuder bara infantila dumma förslag.

 

[Organ]

Jag håller på sätt och vis med om båda sakerna, speciellt det senare borde absolut kommit in i ett mycket tidigare avsnitt. Samtidigt som en mer källnära presentation hade kunnat vara att bara utesluta honom. Exakt när de träffas är inte klarlagt och han har ändå ingen större roll i andra åldern. Med tanke på vad de gör med tidslinjen i övrigt så hade det varit ännu enklare (under antagandet att de träffas senare och grundar Lorien först i tredje ålderns början) och inte motsatt trilogin.

Det var även så jag hade hanterat det hela. Det hade varit det enklaste på alla sätt och vis. Det får mig att lite nervöst undra om de inte fått för sig att ge Celeborn en större roll än han har enligt Tolkien. Vilket är mer snett ju mer man tänker på det. Galadriel är ju något hos Tolkien så ovanligt som en kvinnlig poweplayer, en person så vis och mäktig att absolut alla respekterar henne. Dessutom har hon enorm politisk makt. De andra starka kvinnorna i Midgård vi stöter på, som t ex Eowyn, bleknar i jämförelse. Så Celeborn är ju den som bredvid Galadriel definitivt får spela andrafiolen. Så varför man peggar upp för att ge Celeborn en roll som är utöver "bara" Galadriels make förstår jag inte. Vill man ha något slags alviskt power-couple?

 

[Rymdhamster]

Vill man ha något slags alviskt power-couple?

 

[Bifur]

Kom precis på en sak. Tar-Palantir dör i sista avsnittet. Men han lägger inte ner sitt liv som han i böckerna är ensam att göra av öns sista kungar (eftersom det är i linje med De trognas bud). Är det inte lite konstigt att serien hoppar över det? Det hade ju varit ett utmärkt sätt att visa på ett viktigt tema, liksom vara en konkretisering av konflikten med alverna. Dessutom hade det kunnat ge Miriel en bra scen när de pratar om det.

 

[Rymdhamster]

Kom precis på en sak. Tar-Palantir dör i sista avsnittet. Men han lägger inte ner sitt liv som han i böckerna är ensam att göra av öns sista kungar (eftersom det är i linje med De trognas bud). Är det inte lite konstigt att serien hoppar över det? Det hade ju varit ett utmärkt att visa på ett viktigt tema, liksom vara en konkretisering av konflikten med alverna. Dessutom hade det kunnat ge Miriel en bra scen när de pratar om det.

Nackdelen är att de i så fall skulle behöva lägga tid på att förklara vad tusan det nu än är du pratar om =D

 

[Minimoni]

Nackdelen är att de i så fall skulle behöva lägga tid på att förklara vad tusan det nu än är du pratar om =D

Till skillnad från att lägga tid på allt annat nödvändigt då!? Finns det någon i serien tex, som inte svarar på en fråga med att ställa en ny fråga? Många scener är onödigt sega och serien hade absolut tjänat på att visa det Bifur talar om.

 

[Franz]

Ja, alltså det är inte byborna som ska övertygas egentligen. Det är jag som tittare - genom att ge mig referenser som jag kan hänga upp det på så att jag kan förstå byborna. Det kan vara småsaker som:

• Att folket på flotten berättar var de kommer ifrån, kanske kan det vara samma ställe som numenoranerna sedan ankrar vid? Visa den platsen i en kort landsstigningsscen.
• Låta byborna prata om andra platser. Kanske har någon flytt söderut till XX istället för att gömma sig i tornet.
• Låta Halbrand nämna olika platser när han pratar om det, kanske till och med nämna någon ledare som nog kanske har en liten milis men som är för långt bort.

Sådana grejer.

Just sådant behöver inte jag. Bara för att saker inte nämns betyder det inte att jag har svårt att föreställa mig dessa. Jag tänkte att byarna vi såg var några av många glesa, utspridda samhällen och att folket emellan inte hade mycket kontakt med varandra. Jag vet inte riktigt vad jag skulle behöva övertygas om.

 

[Bifur]

Just sådant behöver inte jag.

Det är väl olika sorters visuellt tänkande - inte för att jag vet att det finns som begrepp. Jag har inga problem att extrapolera så länge jag får något att hänga upp det på (fylla i innanför linjerna) men upplever att Maktens ringar inte ger mig det i detta fallet (utan ber mig rita något nytt på en annan del av pappret). Men, hur som helst, mitt resonemang bygger inte på vad jag kan konstruera för förklarande kontext i mitt huvud utan hur serien hanterar sitt berättande. Men vi tycker uppenbarligen olika här.

 

[Franz]

Det är väl olika sorters visuellt tänkande - inte för att jag vet att det finns som begrepp. Jag har inga problem att extrapolera så länge jag får något att hänga upp det på (fylla i innanför linjerna) men upplever att Maktens ringar inte ger mig det i detta fallet (utan ber mig rita något nytt på en annan del av pappret). Men, hur som helst, mitt resonemang bygger inte på vad jag kan konstruera för förklarande kontext i mitt huvud utan hur serien hanterar sitt berättande. Men vi tycker uppenbarligen olika här.

Absolut, och det är helt ok att tycka olika

 

[JohanL]

Har ni tänkt på att "döende debil kung misstar den enda kvinnan vid sin dödsbädd för sin dotter, säger något som egentligen är vettigt men som hon helt missförstår, och detta blir viktigt för handlingen?" ses både här och i HotD?

Känns som ett litet billigt berättartrick, men för all del.

 

[Minimoni]

Har ni tänkt på att "döende debil kung misstar den enda kvinnan vid sin dödsbädd för sin dotter, säger något som egentligen är vettigt men som hon helt missförstår, och detta blir viktigt för handlingen?" ses både här och i HotD?

Känns som ett litet billigt berättartrick, men för all del.

Billigt och kunde definitivt gjorts bättre i båda serierna.

 

[Beastslayer]

Så här borde Numenors flotta sett ut när den seglade in i Midgård.

 

[JohanL]

Så här borde Numenors flotta sett ut när den seglade in i Midgård.

Så kanske de hade fått plats med 300 hästar utan att skeppen behövde vara större på insidan...

 

[Bastich]

300? Var det inte 500?

 

[JohanL]

300? Var det inte 500?

Från början, men jag antog att de skar ned det när någon helt omotiverat brände två av de fem skeppen?