Nekromanti Två små frågor

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
I Asharien & Soldarn, på sida 86, hittar jag följande (tabell AS-16): Logi, rum, 30 silver. Kost, normal, stad, 56 silver... vad betyder det här? Gammal information som är uppdaterad i Eon II?

Och en annan grej. Om man är alkemist... och ska göra valfri pryl i ett labb:
Det är väl bara en person som slår färdighetsslag? Vad spelar assistenternas färdighetsvärde för roll (rent regeltekniskt alltså)?

Det skulle vara en tredje också som då och då poppar upp i min lilla hjärna, men den kommer jag inte ihåg nu...
 

Belzambix

Warrior
Joined
26 May 2001
Messages
240
Location
Alingsås
och ett litet svar....

nått måsste vara galet... det sa kunna gå att leva på 70 sm i en stad i en månad... normal mat och logi... 30 sm är för mycket.... har inte boken här men.... det låter galet!!!
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Det var en gång... (oseriöst)

"I Asharien & Soldarn, på sida 86, hittar jag följande (tabell AS-16): Logi, rum, 30 silver. Kost, normal, stad, 56 silver... vad betyder det här? Gammal information som är uppdaterad i Eon II?"

För länge sedan, i det stora slottet Göteborg, levde prinsen Carl Johan. Han ville göra ett stordåd, nämligen ett nytt fantasyrollspel. Men eftersom han inte kunde göra det själv så vände han sig till de visaste männen i riket.

Först vände han sig till profeten Ola, och Ola, som hade fått en uppenbarelse skrev om mörka makter som hotade att förinta världen, om galna dvärgar och fastvuxna alver, och om ett kejsardöme som slets itu mellan kejsare och kyrka. Men Carl Johan var inte nöjd.

Så han vände sig till den enögde krigaren Marco, och Marco krigade och slaktade och fyllde krönikorna med sina kladdiga hjältedåd. Men Carl Johan var inte nöjd.

Så han vände sig till den gamle vise Krille på Väschöttaslätten, och Krille fyllde krönikorna med grisodling, bonde som han var. Och Krille spårade ut då och då, men krigaren Marco tvingade in den gamle bonden i fållan igen.

Men Carl Johan var inte nöjd, så han sammankallade profeten, krigaren och bonden för att samtala. Och bland de många saker som de beslutade var pengar och hur de skulle fungera. Och det vart stort jubel i riket, ty Carl Johan hade äntligen genomfört sitt stordåd, och han fick prinsessan och halva kungariket, och profeten, krigaren och bonden blev prinsens rådgivare.

Men sedan lyckades en egensinnig norrlänning (så kallades han, ty han kom från rikets norra delar) och skrev en bit till rollspelet, och då han var norrlänning så hade han sina egna uppfattningar om saker och tings värde: rutten fisk är som bekant mycket värt för norrlänningar, liksom smaklös öl, död ren och platser utan folk. Så han satte priser enligt sin egen uppfattning, och då bonden och krigaren skrek och gormade om andra småsaker så mycket de orkade så missade prinsen Carl Johan denna plötsliga värdeförändring, och han satte sin kråka på dokumentet och det blev officiellt. Och härolderna proklamerade Asharien&Soldarn som sanning i riket.

Och folket blevo förvirrade. Hur kunde sanningen i rollspelet motsägas av sanningen i Asharien&Soldarn? Och folket vände sig till prinsens rådgivare för att... tja, få råd. Och rådgivarna pratade med prinsen, men prinsen hade annat för sig, så rådgivarna gick till folket och sade "Hitt på nått!". Och förvirringen blev värre i riket, och till slut röt prinsen "Nog!" och gav ut en ny utgåva av rollspelet. Och däri ändrades priserna och värdet på silverdenaren fastslogs till en tiondel av det tidigare värdet, ty det var lättare att ändra på rollspelet än på Asharien&Soldarn. Och så levde de lyckliga i alla sina dagar.

<small>(Att sedan bonden sitter och tycker att värdeförändringen är helt uppåt väggarna är en helt annan sak, och hör egentligen inte till saken. Det fanns en motsägelse och denna måste repareras på något sätt, och som sagt var, det är lättare att ändra på grundreglerna i och med att de kom ut i ny utgåva, än att rätta på Asharien&Soldarn som inte är på väg ut i ny utgåva. I vilket fall som helst så tycker jag att det är jefligt synd att värdet urholkades och "ballade ur", men det är min personliga åsikt, liksom över huvud taget åsikten att värdet ballade ur. Det är inte ens nödvändigt att min åsikt är rätt.)</small>
 

P|uT0NiUm

Swashbuckler
Joined
19 May 2000
Messages
2,145
Location
Inaktiv
Ett kort "ja" hade räckt ;-)

Varför gör ni inte om pengasystemet om ni tycker att det suger? Och släpper det i en Codex eller nåt?

Tack för svaret. Känner mig mycket mindre förvirrad nu... /images/icons/woof.gif
 

Riddaren

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,944
Location
Vintergatan, Universum
Aldrig nöjd ;-)

Det är ju typiskt. Aldrig blir personer nöjda. Antingen klagar de på för korta svar, eller så är svaren för långa. /images/icons/wink.gif

När blir ett svar lagom undrar ju jag då? /images/icons/cool.gif

Riddaren
 

Dan (Neo)

Veteran
Joined
2 Apr 2001
Messages
105
Location
Broträsk
Re: Det var en gång... (oseriöst)

>>Men sedan lyckades en egensinnig norrlänning (så kallades han, ty han kom från rikets norra delar) och skrev en bit till rollspelet, och då han var norrlänning så hade han sina egna uppfattningar om saker och tings värde: rutten fisk är som bekant mycket värt för norrlänningar, liksom smaklös öl, död ren och platser utan folk. Så han satte priser enligt sin egen uppfattning, och då bonden och krigaren skrek och gormade om andra småsaker så mycket de orkade så missade prinsen Carl Johan denna plötsliga värdeförändring, och han satte sin kråka på dokumentet och det blev officiellt. Och härolderna proklamerade Asharien&Soldarn som sanning i riket.

Och från sitt torn i de kalla ödemarkerna blickade så norrlänningen söderut, där krigslarm och förvirring rådde. Och han tänkte för sig själv: huru förvirrade måtte inte dessa söderns människor vara, när de oförtäckt skyller på mig sådant de själva skapat. De siffror som delgavs världen i A&S fanns ju faktiskt redan i ett dokument, författat av antingen prinsen, bonden eller krigaren, och siffrorna diskuterades ju också runt ett kaffebord där mången rådgivare var närvarande.

Ock, ock, ock, tänkte nordmannen, och klubbade en älg av bara farten. Tänk att själv brukade han fråga sig var en del av grundreglernas siffror kom ifrån - bara det faktum ett tunnland jord i Consaber inte värderades högre än två bomullsturbaner brukade få nordmannen att skaka på huvudet och jojka sin klagosång...

Och att nordmannen fortfarande inte fått reda på att något skulle ha 'ändrats' till Eon II väckte nu ett stråk av förunderlig förbryllning. Nordmannen har arbetat med samma siffror sedan han först satte sin fot i söderns land - någon ändring har ingen gjort honom uppmärksam på.

Nåväl, nu skall nordmannen låta sitt bredsvärd vila, men dess flatsida är ständigt redo att smiska den som smiskas måste.

Jag måste säga att jag inte riktigt förstår vad som avses med pratet om 'devalvering av denarens värde' - alla siffor i A&S bygger på inhouse-dokument + grundreglernas prislistor, vilka i sig innehåller en hel del lustiga skevheter. Men utveckla gärna - surströmmingsångorna ligger kanske för täta för att jag ska kunna se klart.
 

Dan (Neo)

Veteran
Joined
2 Apr 2001
Messages
105
Location
Broträsk
>>I Asharien & Soldarn, på sida 86, hittar jag följande (tabell AS-16): Logi, rum, 30 silver. Kost, normal, stad, 56 silver... vad betyder det här? Gammal information som är uppdaterad i Eon II?

Grundreglerna (1 ed) s 285: Rum, möblerat, per månad 30 silver.
Siffran för kost bygger på uppgifter som finns på s. 280.

I Eon II används istället ett mått för levnadsstandard, vilket bakar ihop alla kostnader för t ex mat, logi och kläder. Detta mått för levnadsstandard är ett, i mitt tycke, bättre mått än det som användes i A&S, eftersom det ger större utrymme för inbördes viktning av de olika levnadsomkostnaderna.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Inflation

"Jag måste säga att jag inte riktigt förstår vad som avses med pratet om 'devalvering av denarens värde' - alla siffor i A&S bygger på inhouse-dokument + grundreglernas prislistor, vilka i sig innehåller en hel del lustiga skevheter."

Jo, jag vet, men just A&S skevade till dem ännu mer och spikade skevheterna som officiella.

Grundtanken var en gång i tiden att en bonde skulle kunna leva relativt gott i en dag på ett silver, eller klara sig i ett år på en mark silver (160d). Detta var också kopplat till just jordbruksavkastningen - en avkastning värd en mark silver var också den mat som behövdes för att en person skulle klara sig i ett år. Med de korta distributionskedjorna som finns borde det innebära att en person i en stad på sin höjd skulle behöva betala fyra silver för att leva relativt gott i en dag, och att han skulle klara sig på en hantverksproduktion motsvarande fyra mark silver på ett år. Det var också de siffrorna som stod för grundläggande överlevnad (även i städer) i Eon 1s prislistor. En del av de andra priserna ballade dock ut. Faen vet varför, men jag misstänker att "spelbalans", "okunnighet", "norpande ur andra rollspel" samt "tidsbrist" var de bidragande orsakerna.

Spiken i kistan kom dock i och med A&S, då den grundläggande tanken frångicks totalt, och grundläggande kostnader för överlevnad samt löner tiodubblades över en natt. Fram till dess hade jag en vag förhoppning om att priserna kunde efterforskas lite noggrannare och i framtiden rättas till.

För min del bryr jag mig inte särskilt mycket nu längre. Jag kör med prislistorna i Västmark istället. De stämmer bättre med den gamla och nu döda och begravda grundtanken.
 

Dan (Neo)

Veteran
Joined
2 Apr 2001
Messages
105
Location
Broträsk
Re: Inflation

>>Grundtanken var en gång i tiden att en bonde skulle kunna leva relativt gott i en dag på ett silver.

Okej, men då jag inte är tankeläsare antar jag att ansvaret för inflationen inte kan läggas på mig? ;-)

(Jag kan också hålla med om det känns lite underligt med alla mängder med mynt som cirkulerar - det skulle ha varit häftigt att som första (?) kommersiella rollspel ha presenterat ett system som grundade sig på byteshandel, med pengar som ett tillägg)
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Inflation

"Okej, men då jag inte är tankeläsare antar jag att ansvaret för inflationen inte kan läggas på mig? ;-)"

Tja, kan du dessutom skylla på att du är döv och analfabet så är du förlåten. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Det stod definitivt i manuset, det diskuterades livligt runt nämnda kaffebord, och jag vill minnas att det faktiskt också stod i inledningen till kapitlet om prylar, pengar och utrustning i Eon 1 (på det sista kan jag dock ha fel).

"Jag kan också hålla med om det känns lite underligt med alla mängder med mynt som cirkulerar - det skulle ha varit häftigt att som första (?) kommersiella rollspel ha presenterat ett system som grundade sig på byteshandel, med pengar som ett tillägg"

Jo, det var också grundtanken, men den försvann också på vägen.
 

Dan (Neo)

Veteran
Joined
2 Apr 2001
Messages
105
Location
Broträsk
Re: Inflation

>>Tja, kan du dessutom skylla på att du är döv och analfabet så är du förlåten. Det stod definitivt i manuset

Nej, inte i de filer jag fått, tack så mycket. (Huvudfilen, som till och med finns nedbränd på CD sedan flytten från Gbg, har samma värden som i Eon II)

>>det diskuterades livligt runt nämnda kaffebord

Före min tid i sådana fall. Jag har i a f aldrig haft en sådan diskussion med dig - däremot en med Kalle och Marco månaden innan releasen av A&S). Jag skulle gissa att boven i dramat är ett missförstånd mellan dig och Kalle(?) - en bonde kan i dagsläget livnära sig på 30 silver, men då som 'enkelt leverne' tillskillnad från det 'relativt goda leverne' som du önskade.

Felen får man söka i grundreglerna - siffrorna i A&S bygger på dessa. (Logipriserna finns i utrustningslistorna, liksom priser för mat och dryck)

>>och jag vill minnas att det faktiskt också stod i inledningen till kapitlet om prylar, pengar och utrustning i Eon 1

Nej, det gör det inte.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Inflation

"Nej, inte i de filer jag fått, tack så mycket. (Huvudfilen, som till och med finns nedbränd på CD sedan flytten från Gbg, har samma värden som i Eon II)"

Suck. Ämlans redaktion.

"Jag har i a f aldrig haft en sådan diskussion med dig - däremot en med Kalle och Marco månaden innan releasen av A&S)."

Kan bero på att kommunikation oss emellan startade först iom Krigarens Väg...

"Jag skulle gissa att boven i dramat är ett missförstånd mellan dig och Kalle(?)"

Eller att Calle helt enkelt ändrat sig någon gång, och glömde tala om det.

"en bonde kan i dagsläget livnära sig på 30 silver, men då som 'enkelt leverne' tillskillnad från det 'relativt goda leverne' som du önskade."

Huruvida det är gott eller enkelt leverne är tämligen marginellt i sammanhanget - vad jag retar mig på är inflationen (i det här fallet omkring 6000%!). En gång i tiden var jag, Marco och Calle tämligen överens om att vi inte ville ha miljontals mynt i skatthögarna à la D&D och DoD, och att vi därför ville ha en mer historisk myntfot. Men den tanken kom visst bort någonstans. En hel del problem hade försvunnit om den hade varit kvar.

Nåväl, vad tjänar att gnälla på gångna synder och massuppfittningar (vem som än gjorde dem)? Jag fortsätter helt enkelt att köra enligt Västmarks prislistor.

"Felen får man söka i grundreglerna - siffrorna i A&S bygger på dessa. (Logipriserna finns i utrustningslistorna, liksom priser för mat och dryck)"

Uppenbarligen är mitt minne sämre än jag tror. Jag vill helt klart minnas att priserna för mat och dryck var bra mycket lägre i Eon 1 än i A&S.
 

Dan (Neo)

Veteran
Joined
2 Apr 2001
Messages
105
Location
Broträsk
=)

Okej, då är vi såta vänner igen. /images/icons/kiss.gif

Priserna i grundreglerna är som de är och jag har inte sett eller hört (eller på annat sätt upplevt) priser som skulle vara annorlunda - priserna i A&S följer dessa (även om jag som sagt var inte personligen har satt dem utan enbart följt det dokument där levnadsomkostnader och löner fanns beskrivna, för övrigt samma siffror som finns publicerade i Eon II).
 
G

Guest

Guest
Re: Inflation

"det skulle ha varit häftigt att som första (?) kommersiella rollspel ha presenterat ett system som grundade sig på byteshandel, med pengar som ett tillägg"
va? det är juh en bra ide! omarbeta och ge ut EonIII !
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Re: =)

Fan oxå, jag som hade hoppats på en storbrytning mellan hela Neogames redaktionen, där vi skulle se ett nytt Neogames torna upp sig ur det gamla, med kala silvriga väggar och mörka fönster, med ständiga åskstormar, och en bit därifrån i en dypöl någonstans rebellerna TerramGames. Neogames skulle terrorisera folket i södern med sina eviga inhyrda skribenter tills TerramGames med Norrlänningen i fören med svärdet Gyllene Norrländskt bestämde sig för att befria de stackarna!
 
Top