Nekromanti Vad jag vill spela på konvent

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Det dök upp en frågeställning på SF-forumet om vad folk vill se på konvent. Den var såpass bra att den förtjänar större publik, och den är såpass generell att den hör hemma här och inte på SF-forumet. Därför postar jag mitt inlägg i frågan här.

Jag tänker börja med att spika fast vad jag inte vill se:

1) Friform. Åkej, jag vet att det är lättare att hitta spelledare om man kör friform än om man låser sig till ett regelsystem eftersom friformsspelledare inte behöver lära sig reglerna, men det skiter jag fullständigt i. Om en spelledare är så jefla lat att han inte orkar lära sig reglerna så är jag mycket skeptisk till att han har energi nog att göra ett bra jobb som spelledare. Och om arrangören inte orkar leta upp fler spelledare som kan reglerna... LATMASK!!!

2) Vad som helst som innehåller texten "baserat på [insert valfritt rollspel]". Får jag spela ännu ett Call of Cthulhu-äventyr som är "baserat på" mythosen men inte är mythosen så kommer jag skrika högt.

3) Vad som helst som skrevs klart dagen före konventet. Jag förväntar mig någon form av kvalitet på konvent. Det ska vara genomarbetat och speltestat, och är det välproducerat så är det en bonus. Men scenariet ska ha gått femtielva varv genom kvalitetskontrollen innan det ska hamna hos spelledaren på konventet.

4) Vad som helst som är en rollspelsadaption av en populär film eller bok med minimal maskering. Sådana suger, rent generellt. Att se filmen eller läsa boken är i nittionio fall av hundra en bättre och roligare upplevelse.

5) Tjugosidiga bakgrundshistorier till rollpersonerna. Kan det inte sägas på en A4 så är det inte värt att sägas. Kondensera rollpersonerna och ge spelaren utrymme för rolltolkning.

6) Minikampanjer. Man har fem timmar på sig att spela igenom ett scenario. Det ska därför vara skrivet för fem timmar, inte för trettio timmar.


Så, nu över till vad jag vill se:

1) Ett gott hantverk. Jag betalar trots allt för att få ställa upp, och då förväntar jag mig valuta för pengarna. Sunkiga scenarier kan jag få gratis hemma, och jag har inte den minsta lust att hosta upp en femtilapp för att få ett sunkigt scenario på konvent.

2) Rollspel. Låt mig förtydliga mig lite innan jag blir anklagad för att vara regeltaliban (vilket jag iofs är): när jag åker på konvent så sker det med bakgrunden av att ett konvent i grunden är ett kontaktforum där man har möjlighet att prova på nya saker som man eventuellt kan bli tänd på och ta med sig hem. Friform är inte en sådan sak - friform på konvent är den rollspelsmässiga motsvarigheten till en berg-och-dalbana på Liseberg. Det kan vara värt att prova på den, men i så fall som tillfälligt nöje som man inte kan göra något mer med. Efter åkturen så är åkturen slut. Hur mycket jag än tyckte om det så kan jag inte göra mer än att skaffa en biljett till.

Får jag däremot möjlighet att prova på till exempel Little Fears på konvent och jag tycker om det så är det möjligt att jag skaffar ett Little Fears och plockar med mig hem. Det är lite mer som att titta på en bil på en bilmässa och sedan ta med sig bilen hem - det är klart mycket mer varaktigt nöje än friformsscenariet. Dyker jag in på ett scenario till ett spel som jag redan har eller spelar, till exempel Neotech, så utbyter jag också erfarenhet och åsikter med spelkonstruktören och spelledaren om just det spelet. Det gör det berikande för mig, och det är det som konvent är till för (IMHO).

Och därför vill jag ha mer rollspel på konvent: jag vill ha rollspelsscenarier där spelledaren med gott samvete kan dänga en regelbok i bordet, peka på den och säga "det här är vad vi spelar".
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Mycket bra sagt.

Men det ska ju sägas att det ibland är väldigt kul att åka berg-och-dalbana också, någon gång ibland. men som det ser ut på konventen idag så har man inga andra val.

Är det därför vi väntar på Västmark-scenariot kanske? <img src="/images/icons/devil.gif" border=0 width=15 height=15>

chrull
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Västmark på konvent

"Är det därför vi väntar på Västmark-scenariot kanske?"

På GothCon, min vän, på GothCon.
 

Duddmannen

Hero
Joined
4 Dec 2001
Messages
1,473
Location
Södertälje
Jag trodde jag var ensam

Jag trodde att jag var ensam om att tycka så. Vad skönt att hitta fler som tycker att det borde spelas mer på rollspelskonvent! Jag har inte varit på ett enda konvent sedan Lincon 2000, just på grund av friformsepidemin. Nu kanske man kan våga igen.

Vi måste ta tillbaka rollspelskonventen från De Tärningslösa.
/images/icons/smile.gif
 

Äventyr

Världsbyggare
Joined
9 Jun 2000
Messages
1,037
Location
Bureå
Jag kan inte säga att du har fel eftersom det är vad du vill se och dina åsikter. Jag nöjer mig bara med att jag inte håller med om friforms- kontra regelfunderingarna. Jag har under mina år som rollspelare aldrig hittat ett par regler som jag kört med rakt av. Alla har brister och "fel". Det i stort sett enda som jag använder reglerna till är när mina spelare gör sina rollpersoner, men när man kommer till äventyret så är de (reglerna) bara klumpiga och ivägen. Alltså står jag närmre friform än regelspel. Jag föredrar ROLLspel. Tabeller och tärningar i all ära, men de förstör nästan uteslutande alltid illusionen.

/Daniel Lehto
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jag kan inte säga att du har fel eftersom det är vad du vill se och dina åsikter. Jag nöjer mig bara med att jag inte håller med om friforms- kontra regelfunderingarna. Jag har under mina år som rollspelare aldrig hittat ett par regler som jag kört med rakt av. [snippeti] Tabeller och tärningar i all ära, men de förstör nästan uteslutande alltid illusionen."

Personligen anser jag att en ekande skolsal med ett bord bestående av fyra hopknödda skolbänkar i kombination med doften av nattfisar och luftmadrass är lika illusionsdödande (om inte mer) än tabeller och tärningar.

Nå, nu är det inte riktigt "friformsfascister kontra regeltalibaner" som det handlar om, utan om möjligheten att få testa ett spel, både dess miljö och dess regler, för att besluta sig om man vill plocka hem det eller inte, samt att utbyta åsikter och erfarenheter med andra som spelar ens favvospel. Med friform försvinner hela poängen med konvent, IMHO.

Men visst, vill folk friforma så kan jag väl inte hindra dem, så länge som de som friformar inte hindrar mig från att tabellrunka. Kruxet är att det är inte där vi står idag på konventsscenen. Tar man en slumpvist vald konventsfolder av idag så upptäcker man att det normalt finns tre regelscenarier av totalt tjugo rollspelsscenarier, varav ett är Gillbringarnas Western-scenarie, ett är för ett spel med en liten trogen hardcore-spelare som till exempel Hârnmaster, och ett är ett hemmautvecklat SF-rollspel med brutala fluminslag.

I ett sådant läge kan jag bara konstatera att konventet inte längre uppfyller sitt syfte. Det är inte till för att prova på nya grejer, utbyta erfarenheter eller presentera produkter, utan en nöjespark kombinerat med en klubb för inbördes beundran. Måhända att det är kul, men det är inget konvent.

I vilket fall som helst så är mina valmöjligheter på konvent hårt begränsade. Jag kan friforma, friforma, friforma, prova ett hemmagjort hobbyspel, spela Western, spela Hârn, friforma, friforma, friforma, friforma samt friforma. Eller möjligen drälla i butiker, plåga Håkan Ackegård, och i största allmänhet bara hänga runt.

Hade fördelningen friform-regelspel varit fifty-fifty så hade jag inte gnällt. Då hade jag ju kunnat gå på konvent, och även konvent kan behöva ett par berg-och-dalbanor. Men nu finns det bara berg-och-dalbanor. Det är det jag vänder mig mot, inte att det finns berg-och-dalbanor.
 

RedRover

Veteran
Joined
18 Sep 2001
Messages
81
Location
Har egen måne...
Av en person som inte har brytt sig om att besöka konvent...

( Anledningen är många men disskuteras inte här. )

Vad jag aldrig har sett i en konventsfolder är rollspelsäventyret som spelas över hela konventstiden - vilket inte betyder att man skall spela 48-72 timmar på ett bräde. Ett äventyr som tar längre tid än de 5 timmar som Krille nämde. 5 timmar är ingenting enligt min egen mening. (Jämför med att sätta videospelaren på snabbplay och se en film. Behållning... ? )

Problematiken med "dagen före"-skrivna äventyr bankar man ihjäl genom att kräva in scenarion i god tid innan konventet börjar.

Nu vet jag inte exempelvis om Gothcon och Lincon, som är de största konventen, brukar bjuda in utländska företag och författare till konventen. Det vore också intressant att se. Trots allt så är det ju många spelare i sverige som spelar D&D, Vampire, Call of Chtulhu mfl. spel.

Hur gör jag om jag vill sälja ut mitt eget lilla rollspel på konventet? Behövs speciella tillstånd från konventsledningen?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Lite allmänt om konvent

"Vad jag aldrig har sett i en konventsfolder är rollspelsäventyret som spelas över hela konventstiden - vilket inte betyder att man skall spela 48-72 timmar på ett bräde."

Det har hänt. Jag var med i ett RuneQuest-scenario för sisådär tolv år sedan som spelades i två pass: ett "kval", och en "final" som fortsatte från kvalet. Gillbringarna brukar skriva "minikampanjer" till Western om tre tillfällen à fem timmar, där tillfälle 1 spelas på GothCon, tillfälle 2 på LinCon och tillfälle 3 på SydCon.

"Nu vet jag inte exempelvis om Gothcon och Lincon, som är de största konventen, brukar bjuda in utländska företag och författare till konventen."

Det har också hänt. Jag fick mig en pratstund (på hela en kvart) med Steve Jackson på ett GothCon, lite generellt om spelskapande. Det var synnerligen givande.

"Hur gör jag om jag vill sälja ut mitt eget lilla rollspel på konventet? Behövs speciella tillstånd från konventsledningen?"

Normalt, ja, i alla fall om du vill ha en plats där du kan sitta och sälja det på. Fråga konventsledningen.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Jag vill egentligen inte svälja betet...

...men okej då:

"Åkej, jag vet att det är lättare att hitta spelledare om man kör friform än om man låser sig till ett regelsystem eftersom friformsspelledare inte behöver lära sig reglerna, men det skiter jag fullständigt i."

Om en regelspelledare skall göra ett bra jobb behöver han kunna reglerna ordentligt, visst, men det finns faktiskt attribut som skiljer bra friformare från dåliga dito också. Det hade du nog märkt om du inte bara suttit och grälat om spårljus på dina friformsscenarion. Friformare måste nämligen kunna sina äventyr mycket bättre än regelspelarna (för tempot är så mycket högre) och de måste vara betydligt mer lyhörda på spelarna eftersom illusionen blir så mycket mer hudnära utan några regler ivägen mellan spelarna och spelledaren. Det krävs alltså en hel del av friformarna också.

"Låt mig förtydliga mig lite innan jag blir anklagad för att vara regeltaliban (vilket jag iofs är): när jag åker på konvent så sker det med bakgrunden av att ett konvent i grunden är ett kontaktforum där man har möjlighet att prova på nya saker som man eventuellt kan bli tänd på och ta med sig hem. Friform är inte en sådan sak"

Vad pratar du om?!?!?! Blir du bara intresserad av att spela ett spel om du gillar reglerna?! Aldrig känt att "wow, vilken fräsch och spännande värld det här rollspelet utspelar sig i, det här vill jag skaffa"? Blir skymningshem ett helt annat spel om man byter regler på det? Blir det ointressant så fort man löser konflikter utan att ta till reglerna? Då föreslår jag att du enbart skriver ett knippe regler utan spelvärld till ditt nästa spelkoncept. Det kommer effektivisera dina arbetsmetoder avsevärt.

Jag köpte Little Fears efter att ha hört talas om spelet. Vad jag hörde var att man gestaltade barn och att man använde sin egen oskyldighet för att stå emot monster i garderoben och liknande. Det fick mig fast. Jag brydde mig inte om reglerna. Hade jag haft chansen att spela Little Fears på ett konvent så hade jag velat få ta del av VÄRLDEN och TEMAT, det är ju de delarna jag är intresserad av, hur reglerna funkar är mer eller mindre ointressant. De kan jag med lätthet ändra eller strunta i efteråt. Spelvärlden är svårare att göra något åt.

När jag går på konvent vill jag ha en bra handling och ett genomspelat äventyr med många originella idéer. Jag tycker snarare det blir frustrerande när jag märker att speltidens fem timmar rinner iväg på nittiominutersstrider med en massa rullrullrull och regeltrams. Sådana kan jag köra med mig själv när jag testar reglerna. Det är ett rent slöseri på tid som borde kunna användas på att uppleva fantastiska saker i spevärlden och lära mig mer om hur den världen fungerar.

De flesta regelsystem är rätt lika varandra ändå. En strid på ett konvent och en strid med min kompis' lillebrorsa som spelledare är det ingen större skillnad på. Två olika världar och spelstämningar skiljer sig dock rejält från varandra. Därför vill jag att fokus ska hamna på det.

---

Jag känner förresten inte riktigt så att jag åker på konvent för att lära känna nya typer av rollspel. Jag åker dit för att träffa nya människor med (förhoppningsvis) nya, fräscha synsätt och infallsvinklar på vår hobby. Därför föredrar jag kreativa, egensinniga och respektlösa spelledare (och spelare) med sina egna idéer om hur rollspel ska spelas, framför stela typer vars enda uppgift är att visa hur reglerna fungerar.

Jag rangordnar upplevelser så här:

#1: En skicklig och kreativ spelledare med nya idéer
-för en sådan lär man sig mycket av.

#2: Ett välskrivet och genomarbetat äventyr med läckra twists and turns
-sådana är roliga att spela, och man kan få mycket inspiration.

#3: Bra lokal
Förhöjer spelupplevelsen

#4-19: Andra småsaker

#20: Bra regler
Dem kan jag nämligen köpa själv i närmaste spelaffär. En egensinnig och inspirerande spelledare kan jag däremot aldrig köpa för pengar.

/Rising
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,075
Location
Linköping
Re: Jag vill egentligen inte svälja betet...

När jag går på konvent vill jag ha en bra handling och ett genomspelat äventyr med många originella idéer.

Kan jag ju hålla med om. Å andra sidan kan reglerna ge en hel del av världen också. Hur man slåss och hur farligt det är, regler för klienter och patroner med mera som kan vara väldigt vesäntligt för välrdens uppbyggnad och stämning. Jag ser det mer som att det intressanta är en värld OCH regler som hänger ihop och fungerar tillsammans. Aneldningen till att jag i så många herrans år suttit och micklat med och ändrat på köperegler är att de inte, i mitt tycke (och oavhängigt om de sålts med världen eller inte), passat med världen och det var en stor anledning till att göra ett eget spel. Det som får mig att tända till är regler som fungerar bra (rättvisa, ordning emd mera) och illustrerar hur världen funkar och en intressant värld.
Blev jag en liten mes mittemellan giganterna nu? <img src="/images/icons/crazy.gif" border=0 width=15 height=15>
 
Joined
25 May 2001
Messages
1,039
Location
Åbo, Finland
Hmmm

Jag satt bara och väntade på att du skulle lägga dej i diskussionen. /images/icons/wink.gif.

Och fast jag oftast står närmare din synpunkt än Krilles i de flesta frågor (trots att jag aldrig provat på friform) måste jag ändå kommentera en sak.

Spelvärlden är svårare att göra något åt.

Det är faktiskt inte svårare att ändra en redan existerande spelvärld, än det är att ändra redan existerande regler.
Dock lägger båda grunden till spelupplevelsen och det man inte är nöjd med (i bägge fallen) kan man ändra på/utelämna.
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,075
Location
Linköping
Och om arrangören inte orkar leta upp fler spelledare som kan reglerna... LATMASK!!!

Å andra sidan är det problematiskt när man får friformsspelledare tilldelade sig och dessa undrar hur vi hanterar det där med strid eller vad som helst annat som kan ha med regler att göra...
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Dockskåpsfantay...

"Det är faktiskt inte svårare att ändra en redan existerande spelvärld, än det är att ändra redan existerande regler."

Det beror på vad man spelar. Vill du ta bort Thrakinde i Skymningshem och ersätta dem med fjantasydvärgar så får du ett helsickes jobb, för en feature i en dockskåpsvärld hänger ihop med allt annat i dockskåpsvärlden och så fort man ändrar en liten väsentlig del så rasar allt ihop i en dominoeffekt. En enskild regel kan man dock ändra enklare, för de behöver inte på samma sätt sitta ihop i något ekosystem med övriga regler.

/Rising
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Jag vill egentligen inte svälja betet...

Åkej, som vanligt missuppfattar du mig stenhårt. För det första är det inte friform som fenomen som angrips, utan friform på konvent. Inte heller är det friform som i fritt från regler som angrips, utan friform som i fritt från regler och spelvärld - vilket brukar utgöra nittio procent av friformsutbudet på konvent.

Hela mitt angrepp kan sammanfattas med din fråga:

"Aldrig känt att "wow, vilken fräsch och spännande värld det här rollspelet utspelar sig i, det här vill jag skaffa"?"

Och svaret är ett rungande "NEJ!", av den enkla anledningen att de enda friformsscenarier som finns på konventsutbudet av idag inte hör hemma i någon spelvärld och att spelet därför inte ens finns att skaffa, vare sig med eller utan regler. Som bäst är de "baserade på" Cthulhu, Kult eller Vampire, men allt som oftast är det totalt världslöst (och IMHO därmed värdelöst).

Dessutom, vill jag testa ett spelkoncept så är det hela konceptet som jag vill testa. Inte bara spelvärld. Friform på konvent ger mig som mest möjlighet att testa spelvärld, och oftast inte ens det.

Vad gäller resten av mina åsikter om friformsfascism kontra regelrunk så håller jag inte med dig, inte en centimeter, men det tar vi i en annan tråd. Eller återbesöker en gammal där vi ältat det förut.
 

Illern

koppariller
Joined
22 May 2000
Messages
2,075
Location
Linköping
Re: Dockskåpsfantay...

Nu har jag inte läst Skymningshem så noga än men är det inte typ en art eller kultur du diskuterar att ta bort? Är det inte mer jämförbart med att ta bort till exempel de kombinerade träff- och skadetabellerna i Rolemaster/MERP, CL-tabellen i Drakar och Demoner eller försökstabellen i Terra Draconis? Det är ju i så fall en vesäntlig sak som man knappast bara tar bort så där utan att resten av regelsystemet påverkas av det?
 

Bjorn

Hero
Joined
24 May 2000
Messages
1,221
Location
Stockholm
Håller i stora drag med dig här krille, men vill göra ett par tillägg.

För det första håller jag med om att äventyren bör vara genomarbetade och speltestade. Vore jag konventsarrangör så skulle jag till och med vilja sträcka mig så långt som att alla äventyr skall vara "blindtestade" (dvs testade av en SL+spelgrupp helt oberoende av konstruktören).

Sedan skulle jag vilja lägga till den punkt som jag tycker är den allra viktigaste av alla.
Det äntyr som ges skall vara det som står i broshyren

Är det ett vagt 30-tals liknande friformsäventyr utan lovecraftinslag är det INTE call of cathulu.

Är det ett nutida friformsdekaräventyr är det INTE mutant, det är EJ heller T2000 eller James Bond.

Våga kalla saker vid dess rätta namn...

/Bjorn
 
Top