Nekromanti Vad kostar illustrationer?

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
Jag har börjat titta mig runt efter illustrationer till Nördar och Monster nu med, och började fundera över vad sånt kan komma att kosta. Jag har många vänner som är väldigt duktiga på att teckna, och jag har slängt ut en förfrågan till dem. Jag vägrar bli en av dem som förväntar sig att andra ska arbeta gratis (att jag troligtvis inte kommer tjäna några pengar på projektet betyder inte att jag kan tvinga att arbeta gratis för mig), men inser att jag inte har någon aning om vad som är rimligt att erbjuda som ersättning.

Jag är ute efter rätt enkla illustrationer, svartvitt, gärna av lite mer skissande typ. Inga stora, fyrfärgsbilder med komplicerade teman eller motiv direkt. Ni som har varit med lite längre än mig - vad är en rimlig ersättning att erbjuda? Känns som en fin balans mellan att verka snål och vilja utnyttja sina kontakter och att faktiskt ha råd att betala drägligt för arbetet de lägger ner.
 

IcarusDream

Anti-populist
Joined
9 Jan 2007
Messages
1,049
Location
Carapalea
De flesta bilder jag beställer, svartvita mindre bilder brukar landa på 300-500 kr styck

Ett tips dock är att förhandla bulkpriser, 5 bilder för 1000 kr är bättre än 300 kr styck tex.
 

kwarnberg

Swordsman
Joined
8 Jul 2015
Messages
775
IcarusDream;n209589 said:
De flesta bilder jag beställer, svartvita mindre bilder brukar landa på 300-500 kr styck

Ett tips dock är att förhandla bulkpriser, 5 bilder för 1000 kr är bättre än 300 kr styck tex.
Det låter ju rätt bra, var ungefär något sådant jag tänkt erbjuda i ett första förhandlingssteg. Varifrån beställer du bilder, om jag får fråga?
 

IcarusDream

Anti-populist
Joined
9 Jan 2007
Messages
1,049
Location
Carapalea
Guran89;n209600 said:
Varifrån beställer du bilder, om jag får fråga?
Trade secrets ;)

Jag är Patreon åt Luigi Castellani (https://www.patreon.com/artikid) är man 15$-sponsor åt honom gör han en bild i månaden åt dig. Just nu är det fullt, men det öppnas nog upp slottar framöver.

Nyvinter som hänger här på formuet har gjort många bilder åt mig också, så testa att fråga honom snällt.

Ett annat tips är att hänga på Deviantart, hitta nån som är bra och smöra på ;)
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
8,077
Location
Nordnordost
Jag antar att du har Google Plus eftersom du är spelmakare.

Gå med i https://plus.google.com/communities/101865762231396810421

Posta i "Jobs", beskriv vad du är ute efter och typ vilken härad du finns i prismässigt, sedan kommer intresserade illustratörer att kontakta dig. Kika genom deras portfolios, och kanske deras RPG Geek-sida om du vill se om de gjort något tidigare.
 

DeBracy

Eventuellt helt fantastisk
Joined
21 May 2003
Messages
5,856
Svenska tecknare (intresseorganisation som organiserar illustratörer och grafiska formgivare med flera) rekommenderar utövarna att ta en minimipeng på 650 kronor i timmen har jag för mig.
 

Tre solar

Hero
Joined
8 Mar 2014
Messages
1,165
Jag brukar fråga vad illustratören själv tycker är skäligt. Då slipper jag sätta ett pris på andras arbete.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
Jag brukar betala mellan 500 och 2000. Jag har varit med om att illustratörer, framför allt sådana som är duktiga men som inte jobbat så länge, erbjuder "underpriser" och vill ha 2-300... Det brukar jag säga nej till.

Men generellt brukar jag fråga illustratören, och då är det där vi brukar hamna. Lite beroende på om det rör sig om en yrkesillustratör med renommé eller en amatör, hur snabbt de jobbar etc. Jag betalar t.ex. gärna Steven Austin 1000-2000 per bild även om han jobbar i svartvitt, eftersom han har en stil som är så rätt för Rotsystem. Och för att jag vet att han i vanliga fall ritar till t.ex. 2000AD...
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Guran89;n209585 said:
Jag har börjat titta mig runt efter illustrationer till Nördar och Monster nu med, och började fundera över vad sånt kan komma att kosta. Jag har många vänner som är väldigt duktiga på att teckna, och jag har slängt ut en förfrågan till dem. Jag vägrar bli en av dem som förväntar sig att andra ska arbeta gratis (att jag troligtvis inte kommer tjäna några pengar på projektet betyder inte att jag kan tvinga att arbeta gratis för mig), men inser att jag inte har någon aning om vad som är rimligt att erbjuda som ersättning.

Jag är ute efter rätt enkla illustrationer, svartvitt, gärna av lite mer skissande typ. Inga stora, fyrfärgsbilder med komplicerade teman eller motiv direkt. Ni som har varit med lite längre än mig - vad är en rimlig ersättning att erbjuda? Känns som en fin balans mellan att verka snål och vilja utnyttja sina kontakter och att faktiskt ha råd att betala drägligt för arbetet de lägger ner.
Som DeBracy skriver här ovan finns det en uttalad professionell grundstandard som rekommenderas av Svenska tecknare. Med andra ord kan man börja med att säga att om vi talar om etablerade proffs blir det väldigt höga summor.

... Men det är ju inte det vi talar om. Jag har inte illustrerat massor och jag är inte professionell, men jag har illustrerat en del (just svenska rollspelsprylar) och skulle ändå säga att enklare bilder – som det du beskriver här ovan – är värt 150–400 SEK, beroende på omfattning och detaljer. Det är ju en sak att skissa en enklare halvfigur utan bakgrund och en annan att teckna en komplett scen med bakgrund. Det senare i ett mer noggrant utförande, än den skisstil du söker, skulle jag säga börjar på ett minimum av 500 SEK. Jag skulle iaf inte göra det för mindre om det inte låg mycket personligt intresse i projektet.

MEN, det mesta hänger på: 1. Exakt vad det ska vara för slags bild 2. Vad du har för budget 3. Vad illustratören själv anser rimligt. Skapa en dialog med önskad illustratör och gör, som andra sagt, upp en plan med en klumpsumma för ett gäng bilder där ni på ett ungefär diskuterat innehållet – så att ni båda är relativt på det klara om hur mycket jobb det rör sig om.

Själv har jag illustrerat för alltifrån helt gratis (något jag i princip har slutat med, för att det inte är värt den tid jag investerar) till runt 500 SEK per bild. Som amatör tycker jag att det för enklare illustrationer är helt skäligt att få bokex eller ett par–några hunkor för enklare bilder.

På det hela taget: Vad som är rimligt är vad illustratören begär kontra din budget. Vill illustratören inte ha mer eller mindre är det ju så. Vilket iof är ett stort problem för en annan som gärna skulle vilja ta ut större summor, fakturera illustrationerna som riktiga jobb och på så vis kunna ta sig in i Illustratörscentrum; idag finns det så otroligt många otroligt duktiga som gärna jobbar för nöjet eller godispengar, att det krävs snor i skägg och billig sprit i andedräkt och lite bärsärkargång för att ta sig in i en mer professionell sfär. Därav är det numer mest amatörer som illustrerar till de mindre spelscenerna, det finns inga pengar i det helt enkelt så förväntningarna och förutsättningarna för gratis har tagit över.
 

wilper

Gubevars en rätt produktiv människa.
Joined
19 May 2000
Messages
8,077
Location
Nordnordost
(Och som ett litet tips för framtiden: Illustratörer i allmänhet verkar gilla bildmanus. Beskriv bilden med ord så gott du nu kan, länka till bilder som visar hjältens frisyr eller vad som nu är viktigt för dig. Då slipper de fundera, gissa och göra så mycket research, och du får förmodligen något som mer liknar vad du tänkt dig.)
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
wilper;n209709 said:
(Och som ett litet tips för framtiden: Illustratörer i allmänhet verkar gilla bildmanus. Beskriv bilden med ord så gott du nu kan, länka till bilder som visar hjältens frisyr eller vad som nu är viktigt för dig. Då slipper de fundera, gissa och göra så mycket research, och du får förmodligen något som mer liknar vad du tänkt dig.)
Absolut. Sedan kan det variera hur mycket information varje illustratör behöver eller vill ha. Jag brukar fråga hur mycket detaljer de vill ha. Överlag är min erfarenhet att kommunikation är A och O; vad man förväntar sig, vad man erbjuder, och så vidare.

Min erfarenhet är sedan att illustrationer blir bättre av att man inte låser sig så mycket vid vad man tänkt sig. Illustratörer, framför allt de som hållit på ett tag, har ofta ett bra öga för vad som funkar. Jag brukar försöka låta bli att detaljstyra mina illustratörer alltför mycket. Generellt ÄR det inte så viktigt att en karaktärs frisyr ser exakt ut som jag tänkt mig - det viktiga är att det blir en bra bild. Numera försöker jag oftare ge en bra helhetsbild av illustrationerna än att försöka gå in på detaljer. Men då kan jag inte heller komma efteråt och klaga på att detaljer inte blev "som jag tänkt mig"...

Som Tyler Durden säger, "Stop trying to control everything and just let go!"

EDIT: Det har t.ex. hänt mig flera gånger att jag faktiskt skrivit om äventyr, miljöbeskrivningar och SLP:er utifrån att Steven Austin, Claudia Cagnini eller Ronja Melin ritat grejer jag inte ens tänkt på...
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
krank;n209711 said:
Min erfarenhet är sedan att illustrationer blir bättre av att man inte låser sig så mycket vid vad man tänkt sig. Illustratörer, framför allt de som hållit på ett tag, har ofta ett bra öga för vad som funkar. Jag brukar försöka låta bli att detaljstyra mina illustratörer alltför mycket. Generellt ÄR det inte så viktigt att en karaktärs frisyr ser exakt ut som jag tänkt mig - det viktiga är att det blir en bra bild. Numera försöker jag oftare ge en bra helhetsbild av illustrationerna än att försöka gå in på detaljer. Men då kan jag inte heller komma efteråt och klaga på att detaljer inte blev "som jag tänkt mig"...
Som icke-designer tänker jag mig att detaljstyrning är mer viktigt om du (a) använder flera illustratörer som (b) ska teckna samma eller liknande figurer i olika situationer. För att ta ett grovt exempel: säg att du skriver någon form av D&D-klon. I monstersektionen så har du med monstret vätte, och skaffar en illustration till det. I magisektionen har du med besvärjelsen eldklot, och vill till den ha en illustration av en magiker som bränner bort ett gäng vättar med sitt eldklot. Då är det ju ganska bra om vättarna i bild B ser ut ungefär som vätten i bild A, och om man har olika illustratörer så är det bra om de vet hurdana vättar du har tänkt dig, så inte den ena ritar en Pathfinder-goblin och den andra en traditionell D&D-goblin.
 

Arazand

Veteran
Joined
6 Aug 2015
Messages
190
De flesta tecknare i mitt umgänge tar mellan 5-50 USD för skisser.
Själv tar jag 15 USD per karaktär(alternativt per motiv).

Sen stiger priserna snabbt därifrån. Uppemot ett par hundra dollar.

Olika tecknare brukar ha olika krav och specialiseringar. Det kan vara nödvändigt för dig att försöka hitta en tecknare med en naturlig stil som passar dig. Även om de flesta kan imitera en annan så brukar detta bli besvärligt i längden då man ganska snabbt kan ramla tillbaka i mer bekväma vanor.
 

Xhakhal

Reseledare i Awesomeland
Joined
22 Dec 2003
Messages
903
Location
Exil
Eftersom hobbyspelmakare väldigt sällan har medel att betala skälig timlön för illustrationer, och illustratörerna vet detta och därför lägger sina priser så att de fortfarande kan bidra till hobbyn de tycker om på villkor de kan leva med (även om folk ibland försöker förhandla till sig svinlåga bulk prices), så tänker jag prata litet om vilka saker det kan vara värt att förvänta sig och inte givet ovanstående premisser. En del av det här har också rörts vid tidigare av andra, men jag tänker säga det strängare. Jag litar på att ni överlever den raljerande tonen och vet att den inte riktar sig till någon särskild. Jag upplever trådstartens fråga 'vad kostar illustrationer?' som allmän nog för att besvaras också med vad illustrationer kostar för illustratören.

* En stor del av vad som försvinner när vi sänker priserna för hobbyn är den tid vi annars lägger som buffert mot oändliga ändringar. Det här gör att om du, när du får se skisserna på vägen mot den färdiga illustrationen, vill ha oändliga ändringar och små justeringar etc så äter du upp tid du inte betalat för, gör att bilden står och harvar utan att komma vidare hur länge som helst så spelmakaren blir olycklig, och de oändliga justeringarna gör illustratören olycklig. Låt bli det här.
Det här betyder naturligtvis inte att man inte får begära ändringar. Det betyder bara att man behöver veta när ändringarna är viktiga, och när det bara inte riktigt blir din drömbild. Du har mest troligt inte betalat för din drömbild.

* En nästan vattentät fix för det här problemet är ett bildmanus med alla detaljer som är viktiga. Bildmanuset bör innehålla deadline, vilket format bilden ska tryckas i, om den ska vara färg, svartvit, gråskala, vilket material som används ("Digital" eller "Ser ut som bläckskiss" eller... ja ni fattar) och allt som ska synas på bilden. Stoppa in referensbilder på dina särskilda gobliner om de ska se likadana ut på flera bilder, beskriv allt viktigt med personerna som är med (eller hänvisa till rollbeskrivningen). Och framförallt se till att hålla den här beskrivningen kort. En oändlig lista med krav är inte heller bra. Ni förstår redan att det här betyder att det blir en del sållande med prioriteringar på vad som faktiskt är viktigt ;)

* Naturligtvis är det upp till illustratören att leva upp till bildmanuset hen har gått med på att illustrera. Det här gör inte att det inte går att omdiskutera saker om de visar sig inte funka (som tidigare nämnt vet vi oftast bäst vad som funkar och inte), eller att komma in sent och föreslå en sak som du som författare tyckte verkade cool. Då kan det hända att du får nej såklart, men det var du nog redan beredd på i sådana fall!

Summa summarum:

Kommunikation är Alfa och Omega, början och slutet, ljuset och mörkret, ormens mun och dess svans. Var tydlig innan första pennstrecket dras på papperet, och bilden kommer vara klar fortare, bättre och med mindre gnissel. Kom inte och ändra dig i efterhand. Om du gett klartecken på att gå vidare med en illustration, ändra dig inte senare.
Kom ihåg att om du bara betalar femhundra spänn (det vill säga litet mindre än ett Maskinarium med frakt) så har du inte köpt flera dagar eller veckor av diskussions- och kompromisstid också. Ha allt du behöver redo innan du lägger en beställning (och var sedan redo på att olika illustratörer såklart behöver olika slags information för att förstå vad du menar - men ju mer förberedd DU är på att anpassa infon du redan har, desto mindre tid behöver du lägga på detta!)

Och, till sist:
Kom ihåg att oavsett skill level eller proffsnivå på personen du vill beställa av, så är hens tid lika mycket värd för hen. Solvebrings tid är inte mindre värd än min, även om jag gör mina färdigheter betydligt dyrare. Låt inte solvebring tänka 'jag är ju bara en glad amatör ti hi klart jag kan göra småändringar in absurdum', utan respektera tiden ni köpt. Det är inte så att amatörer behöver mindre tid till att laga mat, gå ärenden, sköta sina liv eller spela Overwatch. Dikotomin mellan amatör och proffs när det gäller att ta betalt för sin tid är falsk; det är en resurs ingen av oss har oändligt av i detta jordeliv.
 

Xhakhal

Reseledare i Awesomeland
Joined
22 Dec 2003
Messages
903
Location
Exil
Åh, och en till sak, orelaterat från det ovanstående! Var tydlig med vilken licens du vill ha. Jag är tex dyrare för krank per timme än för Helmgast, för att krank vill släppa mina bilder till creative commons, men eftersom jag vet om det här i förväg (att bilden kommer släppas till CC) så blir jag inte sur, och eftersom krank vet om att jag tar en slant extra för det så blir ej heller krank sur.
Det här är individuellt per illustratör - alla tar inte extra för licensen, vissa tycker det är helt absurt (en nära vän till mig som också illustrerar tycker det är fånigt), men eftersom det kommuniceras i förväg kan vi båda göra informerade val.

Om illustratören undrar vad ända in i glödheta CC är, se min punkt om att skillnaden på proffs och amatörer på många sätt är påhittad, och bara berätta det eller skicka en förklarande länk!
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
Xhakhal;n209724 said:
Åh, och en till sak, orelaterat från det ovanstående! Var tydlig med vilken licens du vill ha. Jag är tex dyrare för krank per timme än för Helmgast, för att krank vill släppa mina bilder till creative commons, men eftersom jag vet om det här i förväg (att bilden kommer släppas till CC) så blir jag inte sur, och eftersom krank vet om att jag tar en slant extra för det så blir ej heller krank sur.
Det här är individuellt per illustratör - alla tar inte extra för licensen, vissa tycker det är helt absurt (en nära vän till mig som också illustrerar tycker det är fånigt), men eftersom det kommuniceras i förväg kan vi båda göra informerade val.
Exakt. Det finns ju en anledning till att både du och jag gärna understryker det här med kommunikation - och kommunikation innan arbetet påbörjas. Jag har förståelse för att alla illustratörer inte vill låta mig släppa bilder med Creative Commons-licens. Det är helt OK. Jag är också utan tvekan OK med att betala extra; att bilden släpps via CC betyder trots allt att illustratören inte kommer att kunna tjäna mer pengar på den bilden. Och då spelar det ingen roll huruvida bilden "egentligen" i princip bara går att använda till just mitt spel (pga symboler, eller karaktärer, eller whatevs); illustratören blir av med en potentiell inkomstkälla.

Xhakhal;n209724 said:
Om illustratören undrar vad ända in i glödheta CC är, se min punkt om att skillnaden på proffs och amatörer på många sätt är påhittad, och bara berätta det eller skicka en förklarande länk!
Möjligen intressant anekdot: Ett potentiellt samarbete föll igenom för mig för att jag inte lyckades kommunicera vad CC var överhuvudtaget. Hela konceptet och idén var så fullständigt främmande för illustratören jag pratade med att det inte funkade alls. Formellt hade illustratören gått med på CC redan, men när jag skulle säkerställa att hen förstod innebörden... föll alltsammans snabbt isär.

Det här betyder inte att illustratören inte var proffs eller inte var en bra illustratör, såklart. Det betyder bara att hen tränats i ett sammanhang där CC inte fanns med på kartan, där det är självklart att man alltid behåller sina rättigheter. Och givet antalet oseriösa köpare som gärna lurar av illustratörer deras bilder och rättigheter, gärna till underpris, kan jag inte alls klandra någon för det hela. Better safe than sorry; bättre att först och främst tränas i försiktighet. Alla är inte intresserade av upphovsrättslagstiftning och licenser.

Hursomhelst var det nog rätt bra att det hela uppdagades innan några illustrationer påbörjats.
 

solvebring

Superhero
Joined
19 Mar 2004
Messages
13,027
Location
Fellingbro/Arboga
Vill bara flika in med ett stort tack till Xhakhal för ett mycket givande inlägg om det här med den tid som faktiskt investeras. Jättebra! =)
 
Top