Nekromanti Vapenfärdigheter (främst DoD 4)

Legioth

Swordsman
Joined
26 Apr 2001
Messages
666
Location
Esbo, Finland
Jag funderar på några detaljer angående vapenfärdigheterna i DoD 4:an.

Enligt grundreglerna får man halva FV som BC i alla andra vapenfärdigheter i samma vapenkategori. T.ex. om jag har FV 16 i bredsvärd får jag 8 som FV i kroksabel. Det ligger en viss logik i detta, problemet är det att jag tycker att det skulle vara logiskt om det inte bara alltid skulle vara halva FV:t. För om du behärskar det största enhandsvärdet, bastardsvärdet så borde du ha lättare att använda en bredsvärd än ett kortsvärd, för bredsvärdet är ju ändå nästan dubbelt större än kortsvärdet.

Det andra jag funderar på är om det med halva FV:t som BC också gäller då man gör sin RP, klart det är realsitiskt, men jag tycker att det är lite koblodigt också... Jag vet inte men...

Ytterligare en sak som jag funderat på är grupperingen av vapnen, som jag tycker att är lite ojämn. Du kan antagligen använda ett bastardsvärd bättre än ett tvåhandsgissel om du behärskar ett tvåhandssvärd, fastän de två senare räknas som tvåhandsvapen.
Samma sak gäller med dolkarna. Om du är duktig med din testikeldolk borde du ju inte ha det så värst svårt med ett kortsvärd heller, eftersom det inte rör sig om många cm och g som skiljer dem åt.

Den idé som jag har är att man delar om vapnen lite, främst att man fördelar ut tvåhandsvapnen till passande enhandsgrupper. Vill man vara riktigt radikal kan man kanske dela in alla närstridsvapen i tre grupper grupper: Eggvapen, krossvapen och stickvapen. Kättingvapnen kan kanske få en egen kategori också eftersom de är såpass svårhanterade.
Den andra förändringen är den att BC:t man får utgående från vad man kan grundar sig på hut stor skillnad det är mellan vapen, enklast kollat med vikteskillnaden. Frågan där är hur mycket t.ex. ett kg skall ge.

En annan lösning, som på ett sätt är bra och på ett sätt är ganska dålig är att man istället lånar systemet från DoD 6, där man har samma FV i alla vapen, och att man istället bara köper hur många vapen man behärskar, men då förlorar man friheten att ta upp ett vapen som liknar det man behärskar och kan använda det någotsånär hyggligt.


Vad anser ni andra forumanvändare om dessa synpunkter???
Jag vet att jag som SL har friheten att ändra de regler som jag inte gillar, men jag tror att reglerna blir mera logiska om man ser på det ur ett bredare perspektiv (att det inte bara är min åsikt som påverkar)
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Själv kör jag redan med att man får samma FV på alla vapen i en vapengrupp men man kan specialisera sig (grundkostnaden är 2) och då gäller de vanliga reglerna.. Har delat upp de i olika kategorier, tabellen finns att hämte på Sveroks scenariobank.
Enda nackdelen är att magiker kan använda alla vapen i gruppen stångvapen vilket gör att en magiker inte behöver använda trästav utan t.ex. en glav (men det har mina spelare inte kommit på).

[förslag på husregel]
Om du inte gillar regeln så förslår jag att man får lika mycket minus på CL som det är skillnad i STY-krav. Exempel: Om man har färdigheten Bredsvärd (STY-krav 9) så får man -2 på att använda ett kortsvärd (STY-krav 5) och -4 på att använda ett Slagsvärd (STY-krav 13).
Ett erf tar bort en negativ modifikation. Så om man har fått två erf på Kortsvärd så har man lika mycket i Kortsvärd som i Bredsvärd.

Tvåhandsvapen (tvåhandshammare, tvåhandsgissel, flamberge) skiljer sig rätt mycket från varandra och där kan man bara ha just den vapenfärdigheten. Däremot kan man använda enhandsvapen ur samma grupp med två händer (tvåhandsyxa, stridsyxa, handyxa) och få differensen mellan STY-kraven i minus på CL.
[/förslag]

Dolkar och kortsvärd kan antagligen vara rätt lika men sättet att slåss skiljer sig så... Äh, jag vet inte.. Jag har ingen erf i det..

/[color:448800]Han</font color=448800> som tydligen heter "Rickrd" enligt scenariobanken
 
Joined
6 Jun 2001
Messages
163
Location
Björkhagen
Jag har ändrat det till att man lär sig en grupp vapen i stället. Tex svärd eller yxor eller spjut och har sedan samma FV när man använder alla typer av svärd. Enklare och duger.
 

Gummimuffin

Veteran
Joined
16 Dec 2001
Messages
71
I min kampanj så ger jag modifikationer beroende på hur mycket vapnet skiljer sig från det vapen färdigheten gäller... På så vis slipper man fundera över varför man plötsligt går från Fv 20 till Fv 10 för att man byter ut sin dolk mot en dirk när det enda som skiljer vapnen åt är dirkens aningen större klinga.
Vapengrupper försvinner mer eller mindre, så man behöver inte grunna på dem.

Att använda detta när rollfiguren skapas tycker jag dock låter orimligt. I så fall så kan du ju låta spelarna köpa sina färdigheter innan de skaffat grundegenskaper, vilket innebär att de har noll i alla baschanser. /images/icons/wink.gif
_________________________________________

En person som hanterar ett vapen han inte besitter färdigheten för, men som liknar en färdighet han har, kan hantera det med ett Fv baserat på den färdigheten.

Är vapnet väldigt likt färdigheten modifieras Cl med -2
Är vapnet liknande, men med uppenbara skillnader modifieras Cl med -5
Är vapnet väldigt olikt, och hanteras med stora skillnader mot färdigheten så modifieras Cl med -8.
_________________________________________

SL avgör fritt till vilken klass vapnet räknas.

Exempel 1:

Färdighet - kortsvärd
Dolk -2
Kortsvärd -
Bredsvärd -2
Långsvärd -2 eller -5 beroende på vad SL tycker
Bastardsvärd -5
Tvåhandssvärd -8

Exempel 2:

Färdighet - Kastyxa

Kastkniv -2
Kastyxa -
Kastspjut -5
Bolas -8

Sedan kan man ju diskutera om just dessa klasser är förnuftiga eller ej. Exempelvis kanske man inte borde kunna hantera bola alls med Fv i kastyxa; jag är lite kluven där.
 

Shaggy

Swordsman
Joined
19 Sep 2001
Messages
619
Location
Linköping
Du är inte den första som har tänkt samma tankar... Strids- och skadesystemet är rätt dåligt och borde göras om.

Vad det handlar om är ju olika stridstekniker. Man slåss t ex vanligen på helt olika sätt med dolk, trästav och svärd. En teknik kan man använda för flera olika vapen och en del vapen kan man använda olika tekniker för att slåss med. Att ha en färdighet per vapen är därmed rätt dumt. Dessutom är viss kunskap givetvis generell oavsett vilket vapen man använder.

Vad man borde ha är alltså färdigheterna "närstrid" och "skytte" som fungerar som en sorts övergripande färdigheter (som magiskolor men annorlunda). Dessa skulle t ex kunna ge utgöra maxvärde för vad man kan ha i underordnade färdigheter (stridstekniker). Till detta lägger man olika stridstekniker som egentligen borde kunna användas med (nästan) vilka vapen som helst men som inte lämpar sig lika bra för alla. Styrka spelar även olika stor roll beroende på vilken teknik och vapen man använder.

Det borde kunna gå att göra ett bra och dessutom enkelt system av. Jag har funderat lite på det men det kräver en del ytterligare tankemöda. Ytterligare en sak jag vill få in är att avskaffa skadebonusen och att slippa slå skada separat. (Jag tycker att det är fånigt att man kan få en bra träff och sen nästan inte göra någon skada alls.) Skadan ska avgöras av differensvärdet för träffen, vapentypen, den använda tekniken och ens storlek och styrka. Förmodligen vill man ha en formel/skadetabell för varje stridsteknik, i vilken man för in differens för färdighetsslaget samt ens skadevärde. Skadevärdet räknas ut en gång för alla från vilken styrka och storlek man har (vilket ersätter skadebonus) samt vilken sorts vapen man använder.

Pareringar borde man kunna lösa genom att dra av det egna skadevärdet från anfallarens om man lyckas med en parering. Därmed går det t ex inte att med större framgång parera ett tvåhandssvärd med en dolk (åtminstone inte om man inte är otroligt stark).
 

Gummimuffin

Veteran
Joined
16 Dec 2001
Messages
71
Det där med "bra träff gör liten skada" har vi en grej för... Vi brukar köra med att särskilda träffar gör maximal skada.

Det finns säkert bättre sätt dock *Rycker på axlarna*
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Västmark!

Västmark har löst det här problemet på ett trevligt sätt. Lägg ihop vapnets fasta skadevärde med vad du slog på färdighetsslaget.

När du byter vapenkombination finns en käck liten tabell som visar hur mycket den skiljer sig från den du är upplärd i.

Västmark finns gratis på http://www.foxtail.nu, och är skrivet av Krille här på forumet. Om nu ingen visste det.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
"Det där med 'bra träff gör liten skada' har vi en grej för... Vi brukar köra med att särskilda träffar gör maximal skada."
Vi med. Men ärligt talat. Jag har aldrig tänkt på det på det sättet.

Shaggy. Vi tänker nog i rätt lika banor vad gäller DoD.. Satt själv igår och renskrev lite regler för skador beroende på differens. Har tagit upp detta på forumet innan och fått ett/två problem lösta men en nackdel finns kvar.. Du förstår nog om du läser filen.

/[color:448800]Han</font color=448800> som tyvärr har förmågan att uttrycka sig oklart
 

Legioth

Swordsman
Joined
26 Apr 2001
Messages
666
Location
Esbo, Finland
Några lösningar?

Jag tror att det som ger de större vapnen mindre skada är det att man använder flera tärningar...

Jag orkade inte analysera texten så grundligt (har bara en kort liten rast), men är det så att skadan kan bli lägre än grundskadan.

Jag så också ett system någonstans på nätet där man tog diff. värdet och satte in det i en tabell därifrån fick man hur många % av maxskadan det gav...

Men ditt system är nog ganska intresssant... Hoppas att det kommer en "full version" av det.
 

Schesuz

Veteran
Joined
26 Sep 2000
Messages
94
Location
Älmhult, Kronobergs Län
Systemet har sina brister men det kan funka förutom att jag tycker att det är roligt att slå tärningar /images/icons/laugh.gif

Sen tycker jag det är konstigare att det är lättare att unvika ett 2H Svärd än en dolk....
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
"Jag tycker att det är fånigt att man kan få en bra träff och sen nästan inte göra någon skada alls."

Tja, saken är ju den att DoD bara har fyra steg (fem i Expert) på hur bra man lyckas: "fummel", "misslyckat", "lyckat" ("särskilt" i Expert) och "perfekt". Oavsett om du slår fyra eller fjorton så är slaget "lyckat" - vare sig mer eller mindre - om det kommer under CL. Det spelar alltså ingen roll om du lyckas med 2 eller om du lyckas med 12 - om du får ett lyckat resultat så har du träffat, punkt.

Hur bra träffen tar avgörs just av skadeslaget. Lågt skadeslag = dålig träff. Enda undantaget är just vid Perfekt och Särskilt slag - i så fall blir skadan den maximala för vapnet, och i fallet Perfekt så skyddar inte rustning.

"Skadevärdet räknas ut en gång för alla från vilken styrka och storlek man har (vilket ersätter skadebonus) samt vilken sorts vapen man använder."

Risken finns då att Gemini-buggen inträffar - dvs att man inte kan få en skråma av ett tvåhandssvärd. Antingen missar man eller så dör någon.
 

Kimon

Swordsman
Joined
21 Nov 2001
Messages
679
Location
Uppsala
Vad sägs om följande variant:
1. Gör nya generella och dyra färdigheter som heter i enlighet med vapengrupperna: Svärd, Yxor, Kättingvapen, Slungor, Krossvapen etc...
2. Låt spelarna köpa FV i dessa färdigheter och låt dem använda dessa färdigheter som bonus till den "riktiga" vapenfärdigheten (typ Slagsvärd, Bredyxa etc...). Så slutgiltigt FV (CL?) för färdigheten Slagsvärd blir: FV Svärd + FV Slagsvärd.
3. För att avgöra om attacken lyckas eller inte så är det bäst diff som gäller mellan anfallaren och försvararen.
4. Slå skada som vanligt och lägg på diffen (attack-parad) som skada om attacken lyckas.

Och/Eller...
Ha kvar skadebonusen tycker jag. Man kan ju ändra hur den beräknas. Ett bra värde att ha med i denna typ av uträkning är just FV. Ju bättre man är destå större chans till en bra och skaderik träff. Hur mycket FV skall viktas mot STO och STY är nog ganska individuellt tror jag och man får nog prova sig fram till ett bra värde.

I den version av Drakar som jag spelat så är 17 en gräns för att få +1T4 (ja vet, ja vet... det är lite mossigt). Dvs medelvärdet av STO+STY skall vara 17 för att erhålla denna skadebonus. Roligare är tycker jag att använda (FV+STO+STY)/3, eller varför inte (FV*2+STO+STY)/4 eller genom 3 eller FV*3, *10?... Ja... detta är ju en smaksak.
Labba lite med dessa värden...

Alternativt.
Byt spelsystem till något som ligger i linje med din uppfattning om hur striderna skall gå till.
Förfarandet du beskriver liknar ganska mycket Rolemaster, där anfallaren har offensivbonus som dras från försvararens defensivbonus, ett obegränsat T100 slag görs och resultatet avstäms på en vapenspecifik tabell, med olika kolumner för olika pansartyper. Resultatet kan ge skada och eventuellt kritiska skador beroende på resultatet. Systemet är dock långt ifrån simpelt.
Ja... SRR har ju ungefär samma system fast något enklare.
 

Gummimuffin

Veteran
Joined
16 Dec 2001
Messages
71
Det är det nog i verkligheten också...

Å andra sidan är det bra mycket svårare att hålla sig utanför räckvidden för ett tvåhandssvärd, vilket kanske borde inkluderas.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Re: Några lösningar?

Det som nog inte kommer fram i txt-filen är:
- KP:n som jag räknar mot (5 / 10) är 5 KP i en kroppsdel i det gamla systemet och 10 i KP i en kroppsdel i det nya.
- Skadebonusen kommer att minska...
- %-chansen som jag räknat ut, om man slår fram skadan. Om vi har en dolk (1T4+1) med FV 10 och hugger mot en kroppsdel med KP 5. För att få KP 0 så är ska man slå 4 (25% chans). Det är dessutom 50% chans (FV 10 på T20) att man ens lyckas. 0.25 × 0.5 = 12,5% ~ 13%. För det andra systemet så gör en dolk 2 i skada och för att få en differens för att KP ska bli 0 i en kroppsdel (som har KP 10) så måste man slå 8 i differens, alltså 2 på 1T20. 10% chans att lyckas med det alltså.

"Sen tycker jag det är konstigare att det är lättare att unvika ett 2H Svärd än en dolk...." - Schesuz
Det är snarare tvärtom.. Gummimuffin ger ett svar på frågan.. Undvika är ungefär som en färdighet och inte en parering med ett föremål. Parering innebär att all skada försvinner (om det inte är över BV, d.v.s.).

"Jag tror att det som ger de större vapnen mindre skada är det att man använder flera tärningar..."
Japp. Men jag tycker att om man har fler tärningar så borde de ger mer i skada än om man bara hade en. Ta trästav t.ex. Den ger 1T8 i skada eller 2T4 om det är en stridsstav. I mitt system gör dessa 3 (8/2 -1) resp. 4 ([1+4]*2/2 -1) i skada. [1+4]*2 = medelvärdet av 2T4.
Problemet ligger i att ett tvåhandssvärd alltid ger minst 10 i skada och kapar alltså alltid en medelkrigares (KP 36, GE:er 13) lem om den träffar (och krigaren misslyckas parera eller undvika) och krigaren inte har rustning.

Om ni undrar varför jag har tagit alla skador -1 är för att jag kunde göra detta utan att något vapen (förutom knytnävar) fick skadan 0. Detta resulterar i att vid diff. 0 så gör man ingen skada med knytnävarna. Sedan kan man fråga sig hur FÖRTROLLA VAPEN kommer att fungera då +1 på CL och skada ger +1 på CL men +2 i skada.. Men sådana detaljer kan man ta itu med senare..
Antar att jag kommer göra om systemet för att få fram skador helt.. Det kommer isf upp på min hemsida (som finns men ändå inte /images/icons/crazy.gif).

", men är det så att skadan kan bli lägre än grundskadan."
Nepp.. Man kan bara få positiv differens på slaget.. Om man slår över FV så misslyckas man ju.

/[color:448800]Han</font color=448800> som antar att han har en Gemeni-bugg i sitt system
 
Top