Varulv Varulvarnas kyrkogård - runda 1

[Basenanji]

Vimes missar att jag har missat?

Jag är alltså hittills aktiv och försöker svara på frågor och ställa frågor. Som den ovan. Jag har inte spelat särskilt scummigt, eller ovanligt. Jag har till och med gjort en beklaglig miss som en ulv nog inte skulle kunna göra. Det lämnar Vimes därhän. Konstigt.

Jag skrev så här:

Äh, jag har fel direkt, ulvarna behöver inte alls döda alla bybor. Det räcker ju om de är minst hälften av alla deltagare.

Sorry.

Nu kan man ju tycka att det där är en snygg ulvmove: att placera in något som ska "gröna" ulven.
Men i så fall borde väl Vimes syna min miss? Nej, han bara lämnar det.

(Och det är ju förstås sjukt grönande för någon som förstår att Basenanji aldrig skulle plantera sådana där ulvprylar. Det borde Vimes göra, för vi har spelat varulvsspel med varandra i över tio år. Att han låter bli att nämna det och att han fortsätter hacka på mig är med andra ord en klar ulv-tell.)

 

[Basenanji]

Basse: Om du är grön är Vimes fett misstänkt. Oroa dig inte, vi kommer verkligen att syna honom i sömmarna isåfall!

Hm. Jag skriver alltså inte den hr essän om Vimes för att ni ska bytra röst. JHag fattar att det loppet är kört. Jag skriver den här essän om Vimes fgör att hjälpa byn i R2.

Men du @Genesis tycker kanske att det är jobbigt och tjatigt att jag synar Vimes? Vill du att jag slutar?

 

[Basenanji]

Vimes fortsätter att vara konstig
Vimes klarar verkligen inte av att andra pratar om spökkoden. När Hellzon ger sig in i diskussionen och undrar hur vanmligt det är att ett spöke skulle kunna stacka med att vara siare svarar Vimes:

Hur vanligt det är? Tror aldrig jag varit med i ett spel där roller kan stacka. I det här spelet tror jag att de (spöke + väktare/tracker/siare) kan det.
Det sagt tycker jag som sagt inte det här är en produktiv diskussion. @Konrad Konvalj skriver en kod för ett eventuellt siarspöke att använda. Finns det inget siarspöke har KK slitit tangentbord i onödan. Vad spelar det för roll? Kan vi släppa den här diskussionen eller vill ni fortsätta gömma er i den?

Så Vimes ser inte det produktiva i att diskutera eventuellt spök+siarförmåga, även om han själv tror att det är så!? Jag tror snarare att Vimes vill bort från den här diskussionen för att han själv har målat in sig i ett hörn: han har tagit kraftig ställning för att det här inte är ett värdigt ämne att diskuetar och nu börjar folk prata om det. Ulvar vill inte ta kraftig ställning för något. De vill att andra gör det så de kan hoppa på eller avfärda, trygga i att de har kunskapsöverläge gentemot bybor.

 

[Genesis]

Men du @Genesis tycker kanske att det är jobbigt och tjatigt att jag synar Vimes? Vill du att jag slutar?

Absolut inte! Kör på! Det här är bra skit.

 

[Basenanji]

Vimes fortsätter att hacka på Basenanji: huvudargumentet

Jag har gjort en lista. Kanske inte världens bästa lista, men en lista eftersom jag tror att zombisar och ulvar inte gärna vill bli sammankopplade. Tvingar vi spelets deltagare att göra listor måste de också visa upp vilka de anser är gröna och röda. Och det leder till möjliga följdfrågor som varför någon antas vara grön, gul eller röd.

Det är absolut bra att göra lite listor. Såklart kan ulvar göra listor, för då kan vi köra dem mot senare ställningstaganden.

Som typ...

Att du kallar Stövelkatten gröngul, men ändå röstar på honom i nästa inlägg, när du har flera andra som du i din lista klassar som mer misstänkta (Genesis, Halo, KK och jag).

Ska man göra en lista och säga att man misstänker folk får man väl agera på det istället för att rösta på någon gröngul med en uppmaning om aktivitet? Det här gör ju din lista till inget annat än ytterligare ett inlägg fyllt med luft från din sida.

Vimes anklagar alltså mig för att skriva ett luftigt inlägg och för att vara feg. Att jag inte följer upp med en röst räcker. Det är som att Vimes har bestämt sig för att jag är ulv.
Och varför är det fel att rösta på någon för att få den att bli aktiv? Vad är ulvigt i det? Vad är ulvigt i att vilja att folk ska vara aktiva?

Nej, nu börjar jag ana något.

Om vi tittar lite på vad jag verkligen skrev så...:

Jaha, nu har Halo kommit in i spel. Bra bra. Xyas är med i matchen. Bra.

Jag har fått två röster på mig och tja, det får jag väl ta. Men ni som verkligen tycker att jag är scummig, läs mina poster lite noggrannare. Ni tar helt enkelt fel och förväxlar min misstänksamhet (vilket är grönande) med ulvscum. Jag har faktiskt ett rätt prima exempel på att jag är bybo om man letar lite i mina poster.

Här hintar jag om min tabbe tidigare.

Jag kanske kunde bli mer engagerad i speldesignen, men min läsning gör ändå att jag ser följande som byns sätt att vinna på:

• Rösta ut ulvar och zombisar
• Använda siare och väktare optimalt
• Göra återkommande listor där vi pekar ut vilka vi tycker är gröna och röda

Så, jag följer ju faktiskt upp vad jag säger att jag tror på. Jag är ju faktiskt konsekvent!

Jag skriver också:

Knappast nobelpris för innovativt spel, utan hederligt 4-4-2. Men grejen är att jag ser spelet mer som att vi bybor har små chanser att knipa en särskild fraktion, eller använda oss av nån konstig kod el dyl. Upplägget ter sig för mig lite som ett hyperbalanserat nollsummespel där massa detaljer neutraliserar varandra.

Det jag kan tänka mig är att det gynnar byn om ulvar och zombisar tvinga visa upp hur de lierar sig. Jag vill att vi pressar på det. Jag skulle önska (även om det nog är svårt) att scumlagen tvingas offra sina medlemmar.

Sedan tror jag mest på att det är färre zombisar än ulvar. Jag tror också att trackern är med på ulvlaget.

Sedan, a propos att vara konstruktiv: det finns många sätt att vara konstruktiv på. Att få folk att diskutera och delta i spelet är ett.
Och det har jag bidragit med den här rundan. Och det vet ju Vimes så jag tycker att han nog beter sig scummigt faktiskt.

Nu har jag börjat förstå att Vimes inte bara är ilsk på mig, utan att han vill brunsmeta mig.

 

[Genesis]

Det var mer menat som en försäkran. "Är du grön, så sorry för detta. Men då jävlar ska vi hämnas dig."

 

[Basenanji]

Absolut inte! Kör på! Det här är bra skit.

Ja, vad ska du säga Genesis? Att det är SÅ bra skit att du väljer att byta röst? Nej, det kan du ju inte. Det skulle ju...betyda att en siare kanske blir kvar i spel. Och DET vill du ju inte!

Jag tänker fortsätta skriva så här. 22.00 tar rundan slut. Då är jag rökt. Men jag ska skriva så mycket jag orkar tills dess.

 

[Basenanji]

Det var mer menat som en försäkran. "Är du grön, så sorry för detta. Men då jävlar ska vi hämnas dig."

Jag är hedrad Genesis!

Eller börjar du bli nervös över att jag hittar ulv #2? Måste du nu visa byn att du minsann inte stör dig på att jag tjötar om Vimes?

 

[Genesis]

Alltså, Basse claimar och vi hänger honom.

Är han grön är han siare och vi har ingen siare i R2.

Är han röd vet vi fortfarande inte om vi har någon siare för näste hen till rakning som claimar kan ju också vara ulv.

Får vi ett claim i R1 har vi nått att ta ställning till. Ett claim i R2 kan leda till samma sak som nu.

Äh, fan, visst, du har en poäng. Jag blir lite nojjig här innan vi vet med säkerhet. Jag tror ju verkligen att Basse är röd, trots att han nu börjar leverera analys. Men är han grön ligger vi ju verkligen risigt till, det har du såklart rätt i. Men "bränna en siare"?

@Hellzon och @Stövelkatten, ni är skarpa analytiker som jag ser som gröna. Vad tycker ni om det här resonemanget? Är det vettigt att "bränna en siare" om en sådan finns?

 

[Basenanji]

Lite mellanspel

Just nu går jag genom varje röst av Vimes.

Jag har outat att jag är siare.

Jag tycker att bybor ska börja förbereda sig på hur nästa runda kommer se ut. Hur tror ni att tex Vimes och Genesis kommer låta när det blir uppenbart att en grön bybo hängdes? Vilka argument kommer de anföra?

 

[Basenanji]

Äh, fan, visst, du har en poäng. Jag blir lite nojjig här innan vi vet med säkerhet. Jag tror ju verkligen att Basse är röd, trots att han nu börjar leverera analys. Men är han grön ligger vi ju verkligen risigt till, det har du såklart rätt i. Men "bränna en siare"?

@Hellzon och @Stövelkatten, ni är skarpa analytiker som jag ser som gröna. Vad tycker ni om det här resonemanget? Är det vettigt att "bränna en siare" om en sådan finns?

Härligt att se hur du börjar reagera på mina poster!

 

[Konrad Konvalj]

Hur går det för byn, är det läge att slänga upp lite kandidater till galgen?

Att hänga Siar-Basse känns fel i magen.

 

[Genesis]

Ja, vad ska du säga Genesis?

Jag skulle kunna säga "Jag tycker att du borde analysera alla spelare och inte bara Vimes". Men det här är mycket mer matnyttigt än jag förväntade mig av dig, så jag är nöjd. Allt du skiver nu är guld värt om du visar dig vara grön, så skriv så tangentbordet smälter. Jag har svårt att hinna ta ställning till allt, men i eftertankens kranka blekhet imorgon så kommer jag att läsa.

Jag tror fortfarande att du är ulv och att det här är ett "giftbägarspel". antingen försöker du distansera dig från Vimes, eller få det att se ut som att du försöker distansera dig från Vimes, eller få det att se ut som att du försöker få det att se ut som … och så vidare. Svåranalyserat om du är ulv, men bra skit om du är siare!

 

[Xyas]

xyas, du som tror att det inte finns några nollor och att protokollet är fullt är du säker på att Basse skall nackas så länge vi inte får nått mot-claim?

Ja, jag är ju såklart inte säker på att vi inte har några nollor, men jag tror det. Den riktige siaren har ju ingen som helst anledning att outa sig så länge Basse ändå är på väg mot galgen. Jag tycker omständigheterna kring outande är skumma. Fanns det en stark andrakandidat så hade jag nog gärna röstat på den och sparat Basse till nästa runda, men jag ser ingen sån kandidat.

 

[Basenanji]

Vimes talar sanning

Jag tycker inte Basse har spelat "all over the place" och följt sin vanliga spelstil. Tvärt om har han varit väldigt mycket på samma place och mest gafflat om spöken och spökkoden. Jag har läst honom som en ulv som gömmer sig i en trygg och oknostruktiv diskussion.

Eller: jag har bestämt mig för att anklaga Basse för att vara ulv.

Och i det här läget har jag fyra röster på mig. Klockan är 07.56 och det är tisdag.

 

[Stövelkatten]

Ska precis till och se Tenet på boo. Har inte hunnit läsa igenom de inlägg som kommit men det ser ut att vara desperat men bra aktivitet. Jag har vid nåt tidigare parti ändrat mig så här i sista sekunden och hängt fel person så jag tror jag stannar kvar med rösten. Tokigt nog var det Basse även den gången om jag inte minns fel.

Men det blir la bra content om det skulle visa sig att Basse är grön!

 

[Genesis]

Bara så att jag vet om jag ska hålla mig vaken: Kommer Larsson att tillkännage resultatet klockan 22, eller kommer han att stänga tråden och ge resultatet imorgon bitti? Jag brukar lägga mig 21:40, men det här är nagelbitande!

 

[Hellzon]

Jag tänker fortsätta skriva så här.

Att du orkar är ju grönande förstås, för allt detta jobb är ju ogjort om du dör och visar dig vara scum.

Vad tycker ni om det här resonemanget? Är det vettigt att "bränna en siare" om en sådan finns?

Bränna en siare är förstås aldrig till byns fördel om vi tror på att hen är siare.

Men va fan, 1,5 h till avslut. Vad har vi för alternativ? Jag har fastnat för att Genesis och Xyas är ännu sämre spår. Vimes är inte att tänka på. Nå andra tåg finns just inte, nån som tror vi får igång ett med så lite tid kvar?

Och jag är inte övertygad om att Basse är grön. Att veva mot Vimes in i det sista kan förstås vara ett sista försök att rädda sig från galgen. Ogjort om det inte hjälper men finns ulv-Basse kvar i R2 så har han ställt till det rejält för analysen.

Jag tycker väl för tydlighetens skull inte att jag ser några stora avslöjanden i Basses analys av Vimes.

 

[KrilleW]

Trist att det är en möjlig siare vi kan förlora.
Antar att vi får veta vilka även de nattmördade har för roller. Inte för att jag tror det, men eftersom en del tycker att jag verkar grön, så är det möjligt att ulvarna tycker att jag är ett lätt byte: Varför ha en gröngöling med? tänker de säkert. Och om inte Vimes blir vald som byte under natten så är nog han lite mer misstänkt ändå, han är ju väldigt analyserande och ett rätt stort hot mot ulvarna/zombierna, eller så väljer de honom bara för att jag skriver såhär. Lite omöjligt att veta. Verkligen knepigt när man inte får viska.
Ett slags moment 22.

Ändrar dock min röst, då min tidigare kandidat verkar ha ändrat attityd mot mig.

Röst: Sidd
Lite svårt att tyda dig, du tycker att jag är mer åt det röda hållet, medan de som har rätt tycker att jag är grön.

 

[Basenanji]

Vad har jag skrivit fram till tisdagen 13/10 kl. 07.56. Uppenbarligen var ju alla mina poster så himla okonstruktiva?

Vi ska se. Jag gör en enkel överblick av mina poster:

1: Trevligt att vara igång
2: Spökkodstankar
3: Ber om ursäkt för tabbe
4: Förklarar hur jag förstår rollen "spöke". Det handlar inte om spökkoden, utan om hur jag förstår rollen.
5: #45 Menar att siarens och väktarens betydelse är större än i andra partier. [Jag tror att Vimes och scumlagen fattar att jag är siare/väktare här. jag skriver det här på måndagen 11:54. Om man kollar vad Vimes gör så är det ett tag efter den här posten som han siktar in sig på mig]

Hela inlägg 45 ser ut så här.

Sitter och räknar på möjliga scenarios. Med tanke på hur viktigt det är för ulvar/zombisar att veta hur många det är i varje fraktion känns det minst lika tveksamt att outa information som hjälper scumlagen att förstå hur många deltagare per lag det finns - som det är tveksamt att outa annat (se Vimes första post).

Jag får intrycket att speldesignen faktiskt uppvärderar siarens och väktarens betydelse (om de är med i spel). Det blir genom sådana aktioner vi kan få starkare empiri för vem som är ulv eller bybo. Det är alltså särdeles viktigt att de håller sig gömda tills det är dags frö någon av dem att avslöja resultatet av sina handlingar.

6: Spökkodssnack med KK.
7: Jag berömmer Empirivus för rävgate-fyndet
8: Jag tackar Vimes för sin långa anklagande post mot mig och säger att jag vill lämna spökkodssnacket.
9: Jag uppmanar några dittills tysta deltagare att vara aktiva
10: Jag skriver att siare/väktare inte kan vara spöken
11: redogör för hur jag ser på spelet och presenterar en lisat över hur jag ser på spelets deltagare
12: Röstar på Stövelkatten för att få in honom i spel

DET är vad jag har skrivit.
Hur mycket är egentligen okonstruktivt? Hur mycket är spökkodssnack?