Varulv [Häxmästarnas rådslag] Fjärde rundan

[Basenanji]

Jag kommer inte orka försvara mig mot en Vimes som har bestämt sig för att rösta ut mig och få mig att bli utröstad. Jag har gjort det i ett parti för inte så länge sedan (då var jag bybo-siare). Men jags ak föröska visa vad jag har gjort.

För även om du Vimes har hittat en hel del så menar jag att:

1) Det är ett vanskligt urval.
2) Vimes väljer med flit ut sådant som ska få mig att framstå som ulvig.

 

[Basenanji]

Jag har kollat på Basses R3.

Direkt i början: Röstar BDG i inledningen. Tror att Larsson, BDG +1 en till är ulvar. Säger att det är en "sk no-brainer att rösta BDG" vilket baseras på valet att sia mig (detta är efter att andra påpekat absurditeten i BDG:s "siarval"). Frågar mig om hur jag ser på Larsson.

Ja? Jag kan bara inte förstå varför du och Larsson tycker att det är märkligt att jag är misstänksam mot Larsson? Dels har Larsson vunnit Mäster Ulv på det mest episka vis man kan (han valde att spela soloulv) och dels har jag fångat honom som ulv i ett senare parti. Såklart att man ska ha koll på Larsson. Dessutom HAR Larsson skrivit mindre än vanligt i det här partiet, vilket han själv medgett.

Något senare:

Säger sig vara oroad över att ulvarna "förstås gärna röstar BDG". Bollar över "vem är BDG:s kompisar?" till Sidd.
(http://www.rollspel.nu/threads/häxmästarnas-rådslag-tredje-rundan.77133/post-1061763)

Detta är 9 minuter efter att BDG dragit igång sitt försvarsspel. Röstläget ser ut såhär:
Röstläge: BDG (4) - Larsson, SIdd, Vimes, Xyas, Basse
Sidd (1) - Korpa

Något tidigare har Kim frågat mig och Xyas varför vi så gärna vill ha ut BDG.

Typ 20 minuter senare kommer:

Basenanji said:
Jo, jag ser vad du ser. BDG är ju så himla bra. Tyckte också att han hade en del starka poster i förra rundan. Grejen är bara att jag tror att en ulv-BDG lätt skriver så här. BDG blir inte märkbart sämre på att göra deduktiva slutsatser bara för att han är ulv, helt enkelt.

Men Sidd! Är inte risken nu att vi "fastnar" på BDG? Vilka andra skulle du kunna tänka dig är hans ulvkumpaner?

... som svar till Sidd, som tycker BDG spelar bra.

Ja! Jag måste så här med bättre vetande säga att jag trots allt håller med. BDG HAR spelar bra, även om han är ulv. Din poäng här är att få det att framstå som att jag medvetet har föröskt få andra att tycka att BDG är grön, när jag istället har funderat och försökt reflektera med andra om hans status. Vi får komma ihåg att det var "rösta ut en ulv eller förlora" som gällde förra rundan. Då är det inte konstigt att jag blir nojjig kring BDG.

 

[Basenanji]

Fredag, 15:51 - Här har BDG rullat igång ordentligt och lagt sin röst på SIdd. Även Korpa har producerat mer text än på hela spelet (ok, det är en hyperbol, men det är åt det hållet) och också landat på Sidd. Basse skriver:

Basenanji said:
Okej, tack Björn bra jobbat. Starka poster på slutet här.

Jag vill att alla vi andra tar efter och listar våra tre ulvkandidater.

För något som gör mig nervös är att det är så lugnare idag än vad det var igår. Det brukar ju betyda att ulvarna är nöjda.

Därefter lägger Basse flera inlägg på att få oss (speciellt mig och Sidd) att titta på Larsson.

Så din poäng är att jag är ulvig för att jag tycker att BDG skrivit bra poster+riktar misstankar mot LJS? Men vad begär du av en bybo? Vad skulle jag skrivit för att du hade känt dig lugn? Att jag ville rösta ut BDG och inget mer?

Nej, det här är "redwashing" - du försöker att få mig att bli ulvig och det är lätt så här när vi i efterhand VET status på Björn!

 

[Basenanji]

Lördag, utröstningsdag:

På morgonen skriver Basse ett längre inlägg (http://www.rollspel.nu/threads/häxmästarnas-rådslag-tredje-rundan.77133/post-1061968). När det skrivs har jag bytt till Sidd. Inlägget ska förstås läsas i sin helhet men för att plocka russinen ur kakan:

[det är] jobbigt att se hur aktiviteten blir högre när folk hoppar av Björndrevet.

På ett sätt köper jag Björns siande av Xyas: Björn är bevisligen duktig, men kan också tänka lite enkelspårigt. Han kan inte för sitt liv acceptera att någon spelar som Xyas gör. Det går bara inte ihop för Björn, varpå Xyas blir den mest osäkra komponenten i det här bygget. Det är som att Björn kan läsa andra oellaste, men inte Xyas.

(Får jag vara siare vill jag oftast sia Vimes eller Larsson. Om jag vet att de är gröna blir jag lugn och kan slappna av)

Siandet av Vimes _verkar_ kunna ha en rimlig förklaring, även om den innehåller några långskott.

/.../

Det som till sist stökar till det är att BDG har varit i rampljuset från R1. Och jag måste säga att det inte beror så mycket på enskilda dumheter som att vi andra har ställt honom där.

Tänk om han ändå _är_ bybo.
Click to expand...

Så vad är det jag gör som väcker dina misstankar mot mig? Det där är väl jättebra exempel på hur jag var velig? Jämför med nu när tex Kim N är gaaanska tyst.

11:42 är det tämligen rakt av green-washing av BDG:s spel (http://www.rollspel.nu/threads/häxmästarnas-rådslag-tredje-rundan.77133/post-1062055)

Nej, det är det inte. Det är en (såhär i efterhand en ganska otillräcklig) analys av vad jag trodde var en bybo.

Han landar direkt efteråt i en röst på Larsson.

Om jag nu misstänkte Larsson är det väl rimligt?

Senare, 16:12, hamnar rösten på Sidd: "Att jag lämnar BDG är huvudrubriken. Jag kan bara inte svälja att han medvetet skulle spelat så riskfyllt i det trängda läge han befunnit sig i.

Tyvärr så trodde jag det då. Nu vet jag bättre. Jag fattar verkligen inte hur BDG tänkte kring sitt val av vem som ska bli siare.

 

[Vimes]

Såhär Basse: Xyas och Kim är rimligtvis inte - efter förra rundan - ulvar. Kvar är du, jag och Korpa. Jag vet att jag är bybo. Jag menar också att ditt och Korpas röstmönster i R2 och R3 med lätthet kan tolkas som att ni inte ville ha ut BDG. Jag menar också att skillnaden mellan ditt och mitt velande rumt BDG i R3 ytligt sett är liknande, men när man läser inläggen så säger du i princip inte ett ord om varför BDG ska vara röd. Att BDG är musstänkt skriver du, men när du faktiskt analyserar och resonerar om BDG landar du alltid i gröna tolkningar. Jag läser detta som att du vet att det är rätt att misstänka BDG men aktivt försöker föra in osäkerhet runt hans rödhet utan att på allvar försöka analysera och utvärdera situationen byn är i.

 

[Basenanji]

I det här inlägget är jag misstänksam mot BDG vill dessutom fånga in de andra ulvarna

Här är jag ganska dryg mot Björn

Ja, här är jag nöjd med BDG:s post er #94, 96 och 97.

Men alltså, det verkade ju på slutet som att jag inte skulle bli utröstad, och ja jag kunde bli nattmördad men vi hade ju fortfarande en väktare eller well ett väktande kvar, så så konstigt är det väl inte att jag överlever. Och om du ser det så här, om jag visste att jag skulle överleva så är väl du ett perfekt val att sia, särskilt som jag inte skulle orka med att misstänka dig en runda till? Vem hade du siat som bybo-siare i min position då?

Ganska rimligt svar även om vi nu vet att det är skrivet av en ulv?

Här grönar jag Kim för att han röstar på BDG

Jag vill hävda att jag både är misstänksam men ändå försöker ta ställning till BDG här.

Min huvudpoäng är att BDG inte skulle spelat så knäppt eftersom han är deduktiv och logisk för det mesta. En inte så konstig analys även omd en är fel

 

[Basenanji]

Såhär Basse: Xyas och Kim är rimligtvis inte - efter förra rundan - ulvar.

Bara om ulvarna inte förstod att BDG skulle åka ut och då offrade/tog avstånd från honom!

Jag kan inte för mitt liv förstå att du inte är åtminstone lite osäker.

 

[Vimes]

Det är ett vanskligt urval.

Jag har läst alla dina inlägg i R3. Vilka inlägg menar du att jag missat?

 

[Basenanji]

Jag läser detta som att du vet att det är rätt att misstänka BDG men aktivt försöker föra in osäkerhet runt hans rödhet utan att på allvar försöka analysera och utvärdera situationen byn är i.

Här kan jag hålla med, min runda tre var dålig. jag är liksom motsatsen till Xyas och Stövelkatten, när de blir bättre och bättre för varje rtunda blir jag sämre.

 

[Basenanji]

Jag har läst alla dina inlägg i R3. Vilka inlägg menar du att jag missat?

Du kan ju läsa mitt svar ovan. Jag menar att du rödmålar mig genom att plocka ut sånt som nu verkar ulvigt, men vid tillfället när det skrevs inte var annat än en velig bybo som försökte tänka logiskt.

 

[Vimes]

Som sagt: du visar att du är medveten om att BDG är misstänkt, men säger aldrig något om varför han är det, och alla dina analyser producerar grönade resultat.

---

Ska Kim och/eller xyas vara ulvar behöver planen från rundans start ha varit att offra BDG. Jag håller det dock för mindre sannolikt än att du och Korpa försökte rädda honom med tanke på ulvarnas matchboll.

Det är klart det finns en chans att jag har fel. Men jag tror nog, nu när vi har BDG:s färg, att den är ganska liten.

 

[Basenanji]

Som sagt: du visar att du är medveten om att BDG är misstänkt, men säger aldrig något om varför han är det, och alla dina analyser producerar grönade resultat.

---

Ska Kim och/eller xyas vara ulvar behöver planen från rundans start ha varit att offra BDG. Jag håller det dock för mindre sannolikt än att du och Korpa försökte rädda honom med tanke på ulvarnas matchboll.

Det är klart det finns en chans att jag har fel. Men jag tror nog, nu när vi har BDG:s färg, att den är ganska liten.

Jag tror nånstans att Kim N och Korpa är ulvarna. Men ju mer jag läser dig Vimes så inser jag att valet av mig inte är en slump. "Basse försvarade BDG så vi tar honom i R4. Då gör det inget att vi offrar BDG i R3!"

Well played Team Ulv, Well played!

 

[Vimes]

Kim N och Korpa är ulvarna

Problemet med en sådan teori är att Kropa verkligen försökte rösta på någon annan än BDG (Sidd), medan Kim låg konsekvent på BDG. Med tanke på att ulvarna kunde vunnit i förra rundan verkar det lira dåligt.

Ett alternativ är ju dock att Kim med sin dubbelröst hade planerat att byta från BDG 20:59 och ninja in en ulvseger. Det blev dock inte möjligt på grund av att det alternativa drevet vid den tiden var Kim själv.

Det var jag och Korpa som vevade igång Kim-devet. Och du hoppade på. Jag tror vi kan utesluta att Kim är ulv med någon annan än Xyas (och då med planen att flippa till Sidd precis i slutet).

Det är klart att Kim och Xyas kan ha dragit oss vid stjärten. Men ärligt talat känns det som 1 på 10 medan att du och Korpa försökte rädda BDG är 9 på 10.

 

[Basenanji]

Problemet med en sådan teori är att Kropa verkligen försökte rösta på någon annan än BDG (Sidd), medan Kim låg konsekvent på BDG. Med tanke på att ulvarna kunde vunnit i förra rundan verkar det lira dåligt.

Vänta nu, kunde ulvarna vunnit förra rundan? Hur vet du det?

Jag fattar det (nu) som att ulvarna nog var ganska säkra på att BDG skulle åka. Jag har väldigt svårt att se logiken i att ulvtrion BDG-Korpa-Basse så stenhårt försöker rädda ulv-Björn för att vinna hela spelet.

Däremot kan jag se hur Vimes+BDG offrar ulv-Björn, inte minst när de ser hur dumma Basse dundrar in i porslinsaffären med träskor och yvigt försvar av en ulv.

 

[Vimes]

Vänta nu, kunde ulvarna vunnit förra rundan? Hur vet du det?

Tja. Vi startade med 9 bybor och 3 ulvar. I R1 röstade vi ut en bybo. Och i R2 röstade vi ut en bybo. Ulvarna lyckades nattmörda båda rundorna. Alltså stod det 5-3 i förra rundan. Matchboll för ulvarna. Det är väl inget att diskutera ens?

 

[Vimes]

@Kim Nolemo och @Xyas : jag tror att ni är bybor. Men det stressar mig att ni inte röstar. Är det så att ni vill rösta på mig behöver jag arbeta hårdare för att vi inte ska förlora. Vill ni rösta på mig så ser jag gärna att ni förklarar hur ni tänker, att ni ställer frågor och visar vad det är som göra att ni landar på mig. Då kan jag försvara mig. För, om jag röstas ut denna runda förlorar byn ändå, trots att vi fällde Björn i förra rundan.

Så. Hjälp mig här.

 

[Basenanji]

För, om jag röstas ut denna runda förlorar byn ändå, trots att vi fällde Björn i förra rundan.

Resonemanget gäller även mig.

Faktum är att det är konstigt md denna tystnad från Korpa, Kim och Xyas.

@Vimes jag är kluven här: ditt aggressiva spel mot mig är rödande, men kanske är vi båda bybor som ulvlaget leker med? Jag tycker ju (och har tyckt hela spelet) att Kim är mycket svårläst: stora partier helt tyst och andra partier verkligen med. Hur ser du på möjligheten att Kim offrade BDG?

Eller så här: OM Kim hade röstat på någon annan än BDG, hur tror du att vi andra hade betraktat honom?

@Kim Nolemo @Korpa @Xyas får gärna komma in i matchen nu.

 

[Vimes]

Märkligt val att då snipea över till Halo i runda 2?

Men som sagt, ditt spel har inte varit superscummigt, bara ditt röstande.

Min röst på Halo tycker jag att jag förklarat tämligen tydligt. Men i korthet: i R2 hade jag som ulvar BDG i första hand, Halo i andra och SIdd/Korpa i tredje. Jag tyckte mig se att det såg ut som att Halo var BDG:s ulvkamrat (även om BDG var mitt förstahandsalternativ). När jag "snajpade" Halo var det redan klart att Halo skulle åka. Eftersom jag hade Halo som andrahandsalternativ var jag ok med "byns beslut", och eftersom jag vet att jag är bybo tänkte jag att det var bättre att jag flyttade rösten, än att någon annan gjorde det. D.v.s. det var en defensiv snajp för att spika det beslut byn kommit fram till.

Om du läser mina poster i R2 och det jag skriver angående röstflytten i R3 tror jag att det klarnar.

Så här i efterhand är det nog dåligt bybospel sett till uppgift 2 (övertyga andra om att man är bybo). Men jag skulle gärna vilja se hur man ska få det till att vara en scum tell. Om jag varit ulv, verkar det vara ett rimligt spel?

 

[Vimes]

Men på riktigt var är Kim och Xyas? Kim skrev inget igår och Xyas skrev ett inlägg? Är Kim ute i skogen och äter mossa och rötter? Är Xyas och gräver i komagar eller vad är grejen?

 

[Xyas]

Min röst på Halo tycker jag att jag förklarat tämligen tydligt. Men i korthet: i R2 hade jag som ulvar BDG i första hand, Halo i andra och SIdd/Korpa i tredje. Jag tyckte mig se att det såg ut som att Halo var BDG:s ulvkamrat (även om BDG var mitt förstahandsalternativ). När jag "snajpade" Halo var det redan klart att Halo skulle åka. Eftersom jag hade Halo som andrahandsalternativ var jag ok med "byns beslut", och eftersom jag vet att jag är bybo tänkte jag att det var bättre att jag flyttade rösten, än att någon annan gjorde det. D.v.s. det var en defensiv snajp för att spika det beslut byn kommit fram till.

Om du läser mina poster i R2 och det jag skriver angående röstflytten i R3 tror jag att det klarnar.

Så här i efterhand är det nog dåligt bybospel sett till uppgift 2 (övertyga andra om att man är bybo). Men jag skulle gärna vilja se hur man ska få det till att vara en scum tell. Om jag varit ulv, verkar det vara ett rimligt spel?

Alltså jag kan se att det blir lite inkonsekvent. Å ena sidan skulle du vara en superulv som orkestrerar fejkade bråk med BDG, å andra sidan är du en supernervös ulv som hoppar runt med rösten i sista sekund.