Cyberpunk och religion

[Gamiel]

Ja, jag tror att det är ett minfält att försöka göra någon cyberpunkig tolkning av var våra världsreligioner befinner sig om 40+ år. Tror det jag tar med mig av den här tråden är att det räcker att namedroppa någon nätevangelist och sekt och så är det bra med det.

Sedan är det en fråga var du är. Ärr du i asien (eller en värld där asiatiskt land är den ny kulturella supermakten) så borde det nämnas kufiska buddistiska sekter, betala-för-bättre-karma reklam o liknande, o sedan har vi alla de religioner som är mer nationella: hinduism, shintoism, o liknande.

 

[Enstoeringen]

Världsbygge, estetik och kontext. Är det jag är intresserad av i det här fallet. Om religion är stark, hur hanteras den av alla olika makter etc. Och jag tänker här större religioner. Små bizzarosekter är ju inte så svårt att lägga in.

Jag tror att du är rätt ute om du använder religionen som ett utanpåverk. Att försöka inkorporera religion - särskilt verkliga trosriktningar - riskerar att (1) bli alldeles för torrt eller (2) att kränka någon om den kryddas på allt för mycket. Tänker att religiösa uttryck i en futuristisk setting - särskilt om det rör sig om något som ska likna/inspireras av vår värld - antagligen finns där som estetiskt uttryck.

TV-predikanter gillar jag! Kan man skruva det? Neobudhistiska zenpredikanter?

Jag jobbade för en tid sedan på ett kampanjfrö (som tyvärr rann ut i sanden) till Neotech Edge där just en neobuddhistisk messiansk sekt/rörelse var central. Tanken var att denna rörelse, en ordentligt tillskruvad variant på buddhism, börjat inkräkta på både korpars och triaders makt över delar av PRD. Vilket skulle ha lett till att spelarna drogs in i det hela på ena eller andra (eller femte) sidan av konflikten.

För att göra en (inte helt färdigtänkt) historia kort så var twisten att rörelsen i initialt varit en arkilekts verk för att kapa åt sig marknadsandelar men att då det introducerades människor i ekvationen så spårade det helt enkelt fullständigt. Typ klassisk religionskritik av modellen Frankensteins monster (något skapas och skaparen tappar kontrollen).

Kampanjfröet har fortfarande arbetsnamnet Dark Buddha Rising men ligger numera ganska långt ned i prioriteringshögen.

 

[Franz]

Islam känns inte som en religion att skoja om. Jag tror att det är lättare för mig att driva med Jesus. Är själv uppvuxen i ett religiöst hem. Men morsan trodde mkt på den fria viljan

Det beror lite på tycker jag. Problemet är att de flesta som vill "skämta" om islam i själva verket vill sprida hat om islam och sen när man påpekar att de sprider hat kontrar de med något intelligensbefriat som "Öööh vaddå, man måste väl få skämta om allt?!"

Jag kan ju ta ett litet eget exempel kring Somalia-modulen jag skriver till Neotech. Jag skulle där beskriva ett isolerat religiöst samhälle som lever i en stad offgrid. Samhället får ju då bli muslimskt eftersom det är den dominerande religionen i området. Så hur ska samhället beskrivas? Hade jag beskrivet ett kristet samhälle så hade jag nog gjort något liknande Amish, konservativa teknologiskt primitiva som lever som man gjorde för länge sen. Men det tänkte jag kunde riskera att reproducera muslimska stereotyper vilket inte kändes okej. Så vad gör jag då? Ska det kanske vara ett teknologi-ivrande som typ letar efter Allah i cyberrymden? Nä, då borde de rimligtvis bo i en större stad, och det känns lite gjort med cyberpunk-religioner som lever efter som frälsare på nätet. Efter mycket om och men bestämde jag mig för att det rör sig om en skruvad version av islam där utövarna har en snedvriden bild av den fascistiska italienska koloniseringen mellan 1880-talet och 1940-talet. De drömmer sig tillbaka till fullständigt falska fornstora dar, larpar italienare, ser Italien som Guds förlovade land och ser Mussolini som en reinkarnation av profeten.

Detta är ju så otroligt dumt och tappat att jag har svårt att tro att någon normalt funtad muslim skulle ta illa vid sig. Den reproducerar inga stereotyper och hintar inte om terrorism eller något annat.

 

[JohanL]

Kampanjfröet har fortfarande arbetsnamnet Dark Buddha Rising men ligger numera ganska långt ned i prioriteringshögen.

If you meet the Buddha in cyberspace, kill him!

 

[JohanL]

Efter mycket om och men bestämde jag mig för att det rör sig om en skruvad version av islam där utövarna har en snedvriden bild av den fascistiska italienska koloniseringen mellan 1880-talet och 1940-talet.

Annars finns det inget underskott på muslimsk mysticism och kvietistisk salafism, varav en del bara vill få vara i fred, helst isolerat.

 

[Gamiel]

Annars finns det inget underskott på muslimsk mysticism och kvietistisk salafism, varav en del bara vill få vara i fred, helst isolerat.

Och här kan man ju hel enkelt ta en av dessa gruppers filosofi o tänka "o hur skulle några som går in lite för mycket i det hela göra det om de har tillgång till cyberpunksteknologi..."

Ex. en subgrupp av Mevleviorden som har optat sig så de ska kunna virvla runt urlänge så de ska kunna meditera över gud så länge som möjligt.

 

[Rymdhamster]

Ja, jag tror att det är ett minfält att försöka göra någon cyberpunkig tolkning av var våra världsreligioner befinner sig om 40+ år.

Ja... det är nog en sån där grej som man kan göra hemma runt det egna spelbordet, med spelare man faktiskt känner. Men det är nog något man bör undvika i kommersiella produkter.

 

[Franz]

Annars finns det inget underskott på muslimsk mysticism och kvietistisk salafism, varav en del bara vill få vara i fred, helst isolerat.

Jo, det var väl egentligen just salafism jag ville undvika för att det känns så givet. Men jag är inte jättepåläst så det går säkert att göra kul grejer med det som jag inte fattar.

 

[Franz]

Ja... det är nog en sån där grej som man kan göra hemma runt det egna spelbordet, med spelare man faktiskt känner. Men det är nog något man bör undvika i kommersiella produkter.

Fast kan det inte vara tvärtom också? Om jag skriver om exempelvis Somalia i en cyberpunkvärld där religionen idag är en stor del av deras kultur är det väl taskigt att bara ta bort religionen för att jag är rädd att såra någon. Då ger jag mig hellre ut på minfältet med risk att sprängas i luften men även med chansen att läsare, kanske om jag har riktigt tur någon läsare med somaliskt ursprung, tycker att skildringen är respektfull, rolig och spännande.

 

[Mogger]

Fast kan det inte vara tvärtom också? Om jag skriver om exempelvis Somalia i en cyberpunkvärld där religionen idag är en stor del av deras kultur är det väl taskigt att bara ta bort religionen för att jag är rädd att såra någon. Då ger jag mig hellre ut på minfältet med risk att sprängas i luften men även med chansen att läsare, kanske om jag har riktigt tur någon läsare med somaliskt ursprung, tycker att skildringen är respektfull, rolig och spännande.

Neotech är ju ett ambitiöst världsbygge där man, som du säger, förklara Varför det isf är borta. Så där är ju svaret givet.

Men samtidigt så är ju dess roll bara kul fernissa, som garanterat kan misstolkas. Mussolini utförde folkmord i Afrika.

 

[Franz]

Men samtidigt så är ju dess roll bara kul fernissa, som garanterat kan misstolkas. Mussolini utförde folkmord i Afrika.

Absolut, allt som handlar om känsliga ämnen kan misstolkas. Men jag tycker man får göra sitt bästa på minfältet. Just cyberpunk tycker jag ska vara edgy, utan att för den delen vara förolämpande.

Men jag tycker att det är mindre förolämpande att beskriva en sekt larpande italienska fascister än skäggiga fundamenalistiska terrorister. Sen står det ju inte bara mellan dessa alternativ såklart, det finns ju oändligt mer att välja mellan. Kanske bestämmer jag mig för en annan inriktning i den slutgiltiga produkten, vem vet. Men jag tycker inte att det är en bra lösning att undvika ämnet.

 

[Leon]

Många företag erbjuder sina anställda en bindande prenumeration på någon Maliki-evangelistisk kyrka som en del av lönepaketet. Den anställde får ut en andel av sin lön i Förbönspoäng (FBP) under devisen "Arbete idag, lön i evighet!". Längst går Calvin Waqf (CW), som erbjuder sina anställda fem 5-minuters böneraster per dygn och vars cybernetiskt inopererade dygdmonitorer streamer realtidsdata på de anställda FBP balans, ständigt uppdaterat med goda handlingar och synder. Hälsoplanen innehåller helbrägdagörning och goda tankar vid sjukdom.

På andra skalan finns Santos. Martyrdyrkande bikers som tatuerar in de fallna kamraternas - martyrer, änglar och helgon - namn på kroppen. Varje gång en Santo dör efter ett galet stunt eller självmordsattack finns det fler namn att vaka över gänget.

 

[Franz]

Glömde skriva, det kan ju naturligtvis bli helt galet om de enda gångerna man skriver om religion i cyberpunk-settings är när man beskriver det negativt. Då kan man nog undvika troper och stereotyper bäst man vill men ändå med all rätt hamna i klistret.

 

[Leon]

Glömde skriva, det kan ju naturligtvis bli helt galet om de enda gångerna man skriver om religion i cyberpunk-settings är när man beskriver det negativt. Då kan man nog undvika troper och stereotyper bäst man vill men ändå med all rätt hamna i klistret.

Det är klart det är negativt. Det är cyberpunk.

 

[Franz]

Det är klart det är negativt. Det är cyberpunk.

Jojo, världen är såklart negativ, men varje liten molekyl i världen behöver inte vara negativ. Kontraster behövs.

 

[Rymdhamster]

Fast kan det inte vara tvärtom också? Om jag skriver om exempelvis Somalia i en cyberpunkvärld...

Well... jag känner inte dig och har aldrig mött dig. Jag har bara ditt forumnamn, forum bild, och tidigare (generellt väldigt produktiva) diskussioner att gå på. Så jag hoppas att du läser detta snällt, diplomatiskt, och mer som en "retoriskt" fråga ställd mer ur mitt eget perspektiv som vit, svensk man, snarare än ett ifrågasättande av dig, ditt arbete, dina intention eller ditt engagemang;

Bör verkligen en vit, svensk man skriva kommersiella produkter som baseras på Somalia överhuvudtaget? Oavsett om det inkluderar religion eller inte?

Alltså, det är inte ett glasklart ja/nej-svar. Det finns absolut nyanser och flera sidor att ta i beaktande. Det finns definitivt både bättre och sämre sätt att göra det på. Men själv hade jag nog i alla fall börjat med att ställa mig själv den frågan.

Hemma runt spelbordet, med mina personliga vänner, är en annan femma. Där känner jag att så länge jag har goda intentioner, gör lite ordentliga efterforskningar, och är en smula lyhörd, så kan jag använda nästan vilka teman jag vill i vilka sammanhang som helst.

Men i en kommersiell produkt jag tänker släppa till allmänheten? Det kan vara värt att kliva lite extra försiktigt, både när det kommer till andra länder och när det kommer till religioner =)

Så för att svara på din fråga:

Det beror på?

 

[chrull]

Jon Courtenay Grimwood har skrivit lite cyberpunkromaner som utspelar sig i Tunisien där religionen kommer in en del. Han har också skrivit cyberpunk där katolska kyrkan, vatikanen etc, är väldigt central.
Första boken i Arabesk-trilogin heter Pashazade och den katolska heter redRobe.

Har ingen aning om de håller idag, jag läste dem när de kom vid millenieskiftet

 

[Franz]

Well... jag känner inte dig och har aldrig mött dig. Jag har bara ditt forumnamn, forum bild, och tidigare (generellt väldigt produktiva) diskussioner att gå på. Så jag hoppas att du läser detta snällt, diplomatiskt, och mer som en "retoriskt" fråga ställd mer ur mitt eget perspektiv som vit, svensk man, snarare än ett ifrågasättande av dig, ditt arbete, dina intention eller ditt engagemang;

Bör verkligen en vit, svensk man skriva kommersiella produkter som baseras på Somalia överhuvudtaget? Oavsett om det inkluderar religion eller inte?

Jag läser detta snällt, tar inte illa vid mig och har ställt den frågan själv många gånger. Men alternativet är ju att inte någon gör det. Jag tänker att om man bara ”får” skriva om settings som är anknutna till ens egen etnicitet/religion/sexuella läggning etc. så kommer vi ha ett rollspelsutbud som nästan bara riktar sig till andra vita heterosexuella män och det tror jag inte att någon vinner på.

Jag har ju både familj och en del vänner från Somalia och ingen av de jag pratat med tycker att jag är okänslig som skriver om deras land. Tvärtom tycker de att det är superhäftigt att det kommer en rollspelsprodukt om Somalia! Sen har de såklart flaggat upp när jag fått kulturella saker om bakfoten. De har dock inte tyckt att något har varit respektlöst eller så.

 

[Leon]

Well... jag känner inte dig och har aldrig mött dig. Jag har bara ditt forumnamn, forum bild, och tidigare (generellt väldigt produktiva) diskussioner att gå på. Så jag hoppas att du läser detta snällt, diplomatiskt, och mer som en "retoriskt" fråga ställd mer ur mitt eget perspektiv som vit, svensk man, snarare än ett ifrågasättande av dig, ditt arbete, dina intention eller ditt engagemang;

Bör verkligen en vit, svensk man skriva kommersiella produkter som baseras på Somalia överhuvudtaget? Oavsett om det inkluderar religion eller inte?

Alltså, det är inte ett glasklart ja/nej-svar. Det finns absolut nyanser och flera sidor att ta i beaktande. Det finns definitivt både bättre och sämre sätt att göra det på. Men själv hade jag nog i alla fall börjat med att ställa mig själv den frågan.

Hemma runt spelbordet, med mina personliga vänner, är en annan femma. Där känner jag att så länge jag har goda intentioner, gör lite ordentliga efterforskningar, och är en smula lyhörd, så kan jag använda nästan vilka teman jag vill i vilka sammanhang som helst.

Men i en kommersiell produkt jag tänker släppa till allmänheten? Det kan vara värt att kliva lite extra försiktigt, både när det kommer till andra länder och när det kommer till religioner =)

Så för att svara på din fråga:

Det beror på?

För mig är svaret ett tydligt ja. Med det viktiga förbehållet att man måste vara medveten om den långa historia och ofta skadliga rasistiska och koloniala stereotyper som ligger och lurar under ytan, och som man lätt kan trilla i. Men att man skulle ha mer "rätt" att skriva om det samhälle man lever i eller kommer från än om ett som ligger på en annan kontinent: jag köper inte premissen.

 

[Rymdhamster]

Jag har ju både familj och en del vänner från Somalia och ingen av de jag pratat med tycker att jag är okänslig som skriver om deras land. Tvärtom tycker de att det är superhäftigt att det kommer en rollspelsprodukt om Somalia! Sen har de såklart flaggat upp när jag fått kulturella saker om bakfoten. De har dock inte tyckt att något har varit respektlöst eller så.

Aight, så helt klart ett av de bättre sätten att göra det på då =)