Varulv Vampyrernas maskerad - R1

Waterhouse

Bring Them Home Now
Joined
24 Jun 2023
Messages
1,857
Sen ser jag inte hur det spelar någon roll ifall blod sprids ut. Ulvarna kommer inte låta detta ske utan kommer kontinuerligt att döda den bybo med mest poäng om de kan.
Ulvarna har ett nattmord per natt. På dig låter det som de kan döda både grönade spelare, siaren, väktaren och den mest blodfyllde spelaren samtidigt.

Frågan blir alltså om vi ska ge lite hela tiden eller allt på samma gång? Då säger ju jag som ni märker allt, på samma gång med förhoppningen att det inte sker. Ger vi lite hela tiden kommer dom ju fortfarande upp i samma summor av poäng utan att vi ens försöker göra något åt saken.
Saken vi ska göra är att rösta ut ulvarna. Det är lättare att lyckas med under flera rundor. Då är det dumt att ge dem chansen att vinna knall och fall genom att lägga alla ägg i en korg.

Tror det handlar om hur man ser på spelet, känner man att det är kört och tiltat till ulvarnas fördel är kanske blodsiarkung som väktas bästa chansen, om man tror vi kan hitta ulvar är utspritt blod bättre för att förhindra plötslig ulvvinst.
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,952
Jag landar nog i en liknande bedömning. Siaren får gärna outa direkt i R2 för min del.

Det sagt tycker jag att du (och @Octagonal ) gärna kan ta och ge oss lite ställningtsaganden till andra saker (i.e. andra spelare) istället för att harva runt i den här diskussionen som ju går alldeles utmärkt att föra även som ulv.
Varför vill du döda diskussionen? Om vi ska samarbeta kring upplägget och få det att gynna byn måste vi diskutera detta.

Jag har fortfarande inte förstått varför vi inte ska samla alla poängen bakom en bybo som vi varje runda gör vårat bästa för att skydda?
Ulvarna kommer få alla poängen iallafall ju. Om vi försöker skydda poängen har vi åtminstone en chans.
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,952
Ulvarna har ett nattmord per natt. På dig låter det som de kan döda både grönade spelare, siaren, väktaren och den mest blodfyllde spelaren samtidigt.


Saken vi ska göra är att rösta ut ulvarna. Det är lättare att lyckas med under flera rundor. Då är det dumt att ge dem chansen att vinna knall och fall genom att lägga alla ägg i en korg.

Tror det handlar om hur man ser på spelet, känner man att det är kört och tiltat till ulvarnas fördel är kanske blodsiarkung som väktas bästa chansen, om man tror vi kan hitta ulvar är utspritt blod bättre för att förhindra plötslig ulvvinst.
Om vi leker att du Waterhouse är god och har mest poäng. Vem kommer ulvarna att döda? Jo dig förstås. Nästa runda är det en annan spelare, vem åker då? Jo den. Säg att dom på 4 rundor har samlat x poäng då. Det är ju lika många poäng som dom får om dom klipper en siare den rundan. Alltså blir slutresultatet detsamma men vi gör det svårare för dom om vi skyddar poängen bakom en person.
Det är ju inte som att vi chansar mer. Vi chansar ju för tusan mindre eller har jag fel?
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
Varför vill du döda diskussionen? Om vi ska samarbeta kring upplägget och få det att gynna byn måste vi diskutera detta.

Jag har fortfarande inte förstått varför vi inte ska samla alla poängen bakom en bybo som vi varje runda gör vårat bästa för att skydda?
Ulvarna kommer få alla poängen iallafall ju. Om vi försöker skydda poängen har vi åtminstone en chans.
Alltså, jag vill inte döda diskussionen. Men vad gäller dig och Waterhouse vet jag knappt något om vad ni tycker om något annat än just det här (förutom att WH gillar Hägerstrand). Inget fel på diskussionen alltså, men jag är rädd att vi inte kommer kunna använda den för att utvärdera er fraktionstillhörighet senare.
 

Sidd

”Bybo”
Joined
13 Dec 2016
Messages
4,466
Location
Oktoberlandet
Och då är det 50/50 huruvida vi prickar korrekt claim eller ej. Prickar vi fel har vi blivit av med siaren utan ett enda siande.
Den slutsatsen är väl på tok!
Om 2 påstår sig vara Siare och säger vad de upptäckt så får vi ju sanningshalt på den rätta när vi fått färg på Siarna.
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
@Impetigo , jag vill ha din input på Octas blodfyllda siarkung-plan. Som jag ser det är risken att väktaren råkar dö och ulvarna vinner genom att äta siarkung. Men hur stor är den risken? Jag är inte helt avigt inställd till det här (även om min instinkt alltid är att sätta mig på tvären när det kommer till den här typen av stora planer).
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,952
Alltså, jag vill inte döda diskussionen. Men vad gäller dig och Waterhouse vet jag knappt något om vad ni tycker om något annat än just det här (förutom att WH gillar Hägerstrand). Inget fel på diskussionen alltså, men jag är rädd att vi inte kommer kunna använda den för att utvärdera er fraktionstillhörighet senare.
Jag vet inte själv vad jag tycker om något annat just nu faktiskt 😅
Får återkomma om det senare men vill inte släppa detta än då jag på riktigt inte fattar varför alternativet att inte outa och samla poäng på en siare är bättre.
 

Anthrox

Tunnelseende bybo av oanade proportioner.
Joined
8 Jun 2017
Messages
4,365
Den slutsatsen är väl på tok!
Om 2 påstår sig vara Siare och säger vad de upptäckt så får vi ju sanningshalt på den rätta när vi fått färg på Siarna.
Vi måste ju plocka ut minst en av dem för det, och ifall vi omgående röstat ut den riktiga siaren så har hen ju inte siat något.
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,952
@Impetigo , jag vill ha din input på Octas blodfyllda siarkung-plan. Som jag ser det är risken att väktaren råkar dö och ulvarna vinner genom att äta siarkung. Men hur stor är den risken? Jag är inte helt avigt inställd till det här (även om min instinkt alltid är att sätta mig på tvären när det kommer till den här typen av stora planer).
Om dom inte vinner på det viset så tar dom ju alla poängen lika snabbt iallafall. Som jag försökte beskriva ovan så tar dom ju den med mest poäng och äter upp. Runda efter runda. Det vi gör är att hindra dom från att kunna göra det genom att skydda poängen.
Sen om dom får dom iallafall så har vi ju åtminstone försökt att stoppa det hela.
 

Andersson

Hero
Joined
28 Apr 2005
Messages
1,193
Location
Uppsala (Umeå)
Om vi leker att du Waterhouse är god och har mest poäng. Vem kommer ulvarna att döda? Jo dig förstås. Nästa runda är det en annan spelare, vem åker då? Jo den. Säg att dom på 4 rundor har samlat x poäng då. Det är ju lika många poäng som dom får om dom klipper en siare den rundan. Alltså blir slutresultatet detsamma men vi gör det svårare för dom om vi skyddar poängen bakom en person.
Det är ju inte som att vi chansar mer. Vi chansar ju för tusan mindre eller har jag fel?
Det är den poäng som jag försökte lyfta i svaret till Anthrox ovan. Varför inte använda mekaniken till att skapa en motor som både skapar skyddade poäng till byn och som tvingar ulvarna att agera på ett sätt som kan avslöja dem?
 

Andersson

Hero
Joined
28 Apr 2005
Messages
1,193
Location
Uppsala (Umeå)
VMA: Jag loggar ut nu och beger mig ut i den överjävulska fimbulvinter som överfallit Uppland. Det är oklart när jag kan logga in igen, men hoppas kunna kika in ikväll. Anklagelser om lågflygeri avvisas vänligt men bestämt.
 

Sodmikail

Nybo
Joined
23 Sep 2010
Messages
54
Jag har läst, tycker jag, inledningen på tråden och ikapp. Men behöver ett förtydligande. #nybörjarschtick
När man räknar förstaröst räknas väl bara först av de aktuella rösterna kl 21? Alltså, om jag inleder dagen med att moffa iväg en röst i taget på samtliga kvarvarande är jag bara först på den jag sist röstade på, och bara om jag verkligen var först att rösta just så?
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
Ja, men vafan. Siarkung FTW! Ulvarnas win con blir att de måste ha tur och chansa rätt på en runda då de tror att väktaren dött. Jag är gejm.
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
Jag har läst, tycker jag, inledningen på tråden och ikapp. Men behöver ett förtydligande. #nybörjarschtick
När man räknar förstaröst räknas väl bara först av de aktuella rösterna kl 21? Alltså, om jag inleder dagen med att moffa iväg en röst i taget på samtliga kvarvarande är jag bara först på den jag sist röstade på, och bara om jag verkligen var först att rösta just så?
Ja, enbart sista rösten räknas!
 

Waterhouse

Bring Them Home Now
Joined
24 Jun 2023
Messages
1,857
Om vi leker att du Waterhouse är god och har mest poäng. Vem kommer ulvarna att döda? Jo dig förstås. Nästa runda är det en annan spelare, vem åker då? Jo den. Säg att dom på 4 rundor har samlat x poäng då. Det är ju lika många poäng som dom får om dom klipper en siare den rundan. Alltså blir slutresultatet detsamma men vi gör det svårare för dom om vi skyddar poängen bakom en person.
Det är ju inte som att vi chansar mer. Vi chansar ju för tusan mindre eller har jag fel?
Ska försöka skriva ett ordentligt svar på detta och sedan släppa det.
Exempel på hur det kan gå:
Säg att ulvarna mördar en vanilla bybo och vi röstar ut en vanilla bybo med en bybo som första röst, ett ganska troligt scenario runda 1. Då har ulvarna 2-1-1 4 blod totalt, byn har 9 blod totalt varav 2 på en bybo.
I R2 berättar Siar-Sigge att han är siare och har siat spelare X med resultat. Säg att han missat men vi har en grönad spelare iaf. Denna gång lyckas byn dock träffa en ulv med ett blod i utröstningen. Ulvarna mördar bybon med två blod. Ställningen i R3 är då att ulvarna har 5 blod totalt, 2 respektive 3 på ulvarna. Byn har 8 blod och ingen har mer än två.
Här blir det lite mindgames i R3, om ulvarna lyckas undvika utröstning och mörda bybon med två blod så vinner de, men det vet väktaren också, han kanske inte väktar siaren då? Och vi har fått två sianden så vi borde ha lite kött på benen att kunna få ut en ulv.

Blodet gynnar ulvarna, de behöver inte bli lika många som byborna, bara samla blod. Det motverkar vi i byn genom att sprida ut blodet så de inte kan vinna snabbt och enkelt genom ett mord och tidig röst. Vi får ju tillbaka blod till byn när vi får ut ulvar, det är inte som att de bara suger i sig mer och mer. Det är under 25% ulvar i spel och väktaren har en stark förmåga genom att kunna vakta samma spelare flera gånger. Jag tror vi kan vinna detta genom vanligt varulvsspel utan en blodsiarkung som inte ger oss bättre odds än runt 50% att väktaren är kvar i runda 4.
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,296
Kära dagbok
När eftermiddagen började gå över i kväll kände jag att jag saknade några av spelets deltagare mer än nånsin. Min kära Xyas hade inte hörts av, ej heller Impetigo vars analytiska kraft efterfrågades av flera. Till sist var Fjodorsenuba saknad, men då mindes jag hur han förvarnat om inaktivitet till följd av krävande arbetsuppgifter.

Jag hade också börjat tvivla på Hägerstrands potential att vara usling och mer börjat känna tveksamheter kring Anthrox, som jag tidigare grönat. Förtvivlan började anas, när jag dessutom insåg att spelet mer handlade om att vara en kylig spelmekaniker än en fumlande gyckel-narr som gjorde oseriösa personlighetsanalyser grundad i magkänsla och allmänt fnirr.

Senare under kvällen skulle jag bort för att delta i ett sk rollspel, där jag hade den viktiga men ack så otacksamma rollen som sändebud för Weyland Yutani. De andra spelarna hade som av en mystisk instinkt, tidigt börjat betrakta mig som någon sorts förrädare?

Det var svårt alltihopa och en huvudvärk började ta allt tydligare form.
 

Octagonal

Swashbuckler
Joined
24 Sep 2022
Messages
1,952
Vi får ju tillbaka blod till byn när vi får ut ulvar
Fast det är ju det vi inte gör. Om vi röstar ut en ulv nattmördar dom andra ulvarna den som la första rösten.
I slutet av dagen har vi alltså inte fått nånting. Det kan vi bara genom att skydda vårt blod.
 

Hägerstrand

Tror fortfarande på 7WA
Joined
2 Dec 2022
Messages
1,534
Det är den poäng som jag försökte lyfta i svaret till Anthrox ovan. Varför inte använda mekaniken till att skapa en motor som både skapar skyddade poäng till byn och som tvingar ulvarna att agera på ett sätt som kan avslöja dem?
Ok, nu sänker jag nog mig själv som kappvändare, men jag knappade in oddsen i excel istället. Oddsen 44% på att väktaren lever vid start R4 gäller om vi inte klippt någon ulv innan dess. Har vi klippt en ulv stiger de till ~55%, och har vi klippt två är de uppe och nosar på 60% (viss variation beroende på vilken runda ulven plockas). Då får jag väl anpassa mig till vad jag själv sagt och acceptera att siarkung är fördel byn. Jag tror fortfarande att strategin kommer leda till att siaren blir nattmördad och ulvarna vinner, men det är inte lika bråttom som jag först räknade det till.

Hur skulle siarkungen fungera? Röstförflyttning 20.00 så siaren ligger först i det då ledande drevet?
Ska det drevet BP-räknas eller ska BP ignoreras? Det vill säga om siarkungen har 3 BP och två röster med sig, men ett annat drev har 4 röster, var hamnar siarkungen?
 

Basenanji

Postd20modernist
Joined
4 Nov 2002
Messages
9,296
Kan vi sammanställa vilka som anser att det är rimligt att siaren outar tidigt och vilka som är tveksamma? Den här siarkungplanen, hur många gillar den och varför?

Jag tycker inte om den. Dels för att jag av gammal tradition inte vill att powerroller ska avslöja sig tidigt och dels för att jag vill att vi ska vara aktiva i R1 och ge information som byn kan anvönda i kommande rundor. Jag är helt enkelt rädd för att en outad siare gör att vi slutar prata med varandra.

Sedan som jag skrev ovan blir jag mer nyfiken på Anthrox. Det vore inte alls konstgt om jag drumlar helt fel in i spelet och grönar en ulv och rödar en bybo. Typiskt Basse.

Så jag flyttar min röst:

Röst: @Anthrox
Hur ska vi förstå debaclet mellan dig och Hägerstrand? Är det löjligt att hoppa på dig nu? Borde vi leta annorstädes? Ska siaern outa nu, i R2 eller inte alls? Är "Vanligt Jävla Varulvsspel tm" Fett på eller Fett pinsamt? Come on brother, work it out!
 
Top