Varulv [MU6] - R3

[Hägerstrand]

Det troligaste nu är att Sysp eller Impetigo är ulv.
Röstar vi ut en av dem som grön den här rundan så är det troligaste att den andre är röd.
Om vi röstar ut Sysp nu och han är grön så är det rimliga att Octa är galen och då borde Impetigo stå på tur.

Samma fråga till dig som till de som röstar på Impe då: Varför tror du att en galen siare är i spel? Det troligaste är att Sysp eller Octa är ulv.

 

[BiobunkerVII]

Samma fråga till dig som till de som röstar på Impe då: Varför tror du att en galen siare är i spel? Det troligaste är att Sysp eller Octa är ulv.

Ja det tycker jag. Det är därför jag röstar på Sysp……

 

[Hägerstrand]

Det här har jag gått och grunnat fram och tillbaka på och försökt få folk att resonera kring med lite ledande frågor hela dagen, så nu postar jag min tankegång trots att saker som posten handlar om ändrats sen jag började skriva på den.

Verklig siare är i spel om det är fyra ulvar, annars hade de inte haft råd med dubbla nattmord. Att sia-sig-själv använts för att finansiera köp av att man får välja ulvkompisar känns för mig uppenbart. Kategori D-pyntet är inte så bra förutom om man är ensamulv, eller om man är udda antal ulvar och vill kompensera en runda senarelagd vinst med extramord, men att köra tre ulvar och INTE få välja kompisar men kompensera det med extramord är svagare än att vara 4 ulvar och välja själv utan att behöva ett extramord.

Potentiella scenarion för verklig siare om matchboll:

Sysp är verklig siare => Octa är galen siare. Varför är galen siare i spel? Den är en by-buff, och de värdelösa siarna är bättre för ulvarna om de vill skapa förvirring.

Octa är verklig siare => Sysp ulvljuger och är inte siare.

Verklig siare är död alt. har inte förstått att det är dags att outa => Sysp naiv, Octa kan ljuga.

Om Octa är ulvkompis med Impe så lirar det som ulvplan att peka ut Impe och påpeka osäkerheten kring galen siare. Hänger Impe denna runda så har Octa bevisat sitt värde och kan spela vidare för vinst, hänger Sysp denna runda så är det ulvvinst R4 om 4 ulvar.

Om Octa är ulv så tror jag @RasmusL @Octagonal @Impetigo @BiobunkerVII som ulvkvartett. Alla bra spelare som brukar kunna undvika hetluften ganska länge.

Om Sysp är ulv så tror jag på @damogn @StradhLestat @Big Mama som ulvkvartett. Eventuellt kan @damogn bytas ut mot @Sidd (BM påpekade tidigare i spel att hon inte fick prata med brorsan igen, så om det valts medulvar av BM är det inte omöjligt. Rationaliteten här är att en ulv som väljer lag sätter ihop ett lag med nya spelare, som (även om de fått ta en del tjafs) kunnat slippa vara huvudalternativ i utröstningarna de senaste spelen. (Bortsett från @Sysp sist då, men det var lite utom hans kontroll)

Oavsett: vi behöver agera som att det här är sista rundan:

Argument för syspulv: Sysps outning/plan var objektivt dålig om den kom från en bybo. Jag läste den som ett försök att skydda stradh, och den läsningen lirar fortfarande.

Argument för octaulv: om sysps outning var en ulvplan så var uppföljandet dåligt, även dåligt att nattmörda BDG.

Om Sysp är ulv borde heller inte så många ur hans potentiella ulvkvartett ligga med röster på honom nu.

Om Sysp PM-citat inte stämmer finns ingen anledning att Octa ska sia honom. Eftersom han gjorde det antar jag att Sysp citat stämmer. Jag tycker det är tråkigt med PM-dribbel, men nu är det indraget i spel och enligt Vimes är det en helt legitim del av spelet att dribbla med.

Om Vimes hade postat de två alternativen av PM på samma sätt som han gjorde med väktar-PM så är det rimligt att tro att han kunde göra det även i ulvchatten. Att han inte gör det, utan hänvisar till tidigare post att det är exakt 0% problem att PM postas får jag väl tolka som att något med PM är designat så att det inte kan användas för att verifiera grönhet.

Med det här i åtanke tänker jag att den rimligaste att rösta på är @Octagonal

 

[BiobunkerVII]

Det här har jag gått och grunnat fram och tillbaka på och försökt få folk att resonera kring med lite ledande frågor hela dagen, så nu postar jag min tankegång trots att saker som posten handlar om ändrats sen jag började skriva på den.

Verklig siare är i spel om det är fyra ulvar, annars hade de inte haft råd med dubbla nattmord. Att sia-sig-själv använts för att finansiera köp av att man får välja ulvkompisar känns för mig uppenbart. Kategori D-pyntet är inte så bra förutom om man är ensamulv, eller om man är udda antal ulvar och vill kompensera en runda senarelagd vinst med extramord, men att köra tre ulvar och INTE få välja kompisar men kompensera det med extramord är svagare än att vara 4 ulvar och välja själv utan att behöva ett extramord.

Potentiella scenarion för verklig siare om matchboll:

Sysp är verklig siare => Octa är galen siare. Varför är galen siare i spel? Den är en by-buff, och de värdelösa siarna är bättre för ulvarna om de vill skapa förvirring.

Octa är verklig siare => Sysp ulvljuger och är inte siare.

Verklig siare är död alt. har inte förstått att det är dags att outa => Sysp naiv, Octa kan ljuga.

Om Octa är ulvkompis med Impe så lirar det som ulvplan att peka ut Impe och påpeka osäkerheten kring galen siare. Hänger Impe denna runda så har Octa bevisat sitt värde och kan spela vidare för vinst, hänger Sysp denna runda så är det ulvvinst R4 om 4 ulvar.

Om Octa är ulv så tror jag @RasmusL @Octagonal @Impetigo @BiobunkerVII som ulvkvartett. Alla bra spelare som brukar kunna undvika hetluften ganska länge.

Om Sysp är ulv så tror jag på @damogn @StradhLestat @Big Mama som ulvkvartett. Eventuellt kan @damogn bytas ut mot @Sidd (BM påpekade tidigare i spel att hon inte fick prata med brorsan igen, så om det valts medulvar av BM är det inte omöjligt. Rationaliteten här är att en ulv som väljer lag sätter ihop ett lag med nya spelare, som (även om de fått ta en del tjafs) kunnat slippa vara huvudalternativ i utröstningarna de senaste spelen. (Bortsett från @Sysp sist då, men det var lite utom hans kontroll)

Oavsett: vi behöver agera som att det här är sista rundan:

Argument för syspulv: Sysps outning/plan var objektivt dålig om den kom från en bybo. Jag läste den som ett försök att skydda stradh, och den läsningen lirar fortfarande.

Argument för octaulv: om sysps outning var en ulvplan så var uppföljandet dåligt, även dåligt att nattmörda BDG.

Om Sysp är ulv borde heller inte så många ur hans potentiella ulvkvartett ligga med röster på honom nu.

Om Sysp PM-citat inte stämmer finns ingen anledning att Octa ska sia honom. Eftersom han gjorde det antar jag att Sysp citat stämmer. Jag tycker det är tråkigt med PM-dribbel, men nu är det indraget i spel och enligt Vimes är det en helt legitim del av spelet att dribbla med.

Om Vimes hade postat de två alternativen av PM på samma sätt som han gjorde med väktar-PM så är det rimligt att tro att han kunde göra det även i ulvchatten. Att han inte gör det, utan hänvisar till tidigare post att det är exakt 0% problem att PM postas får jag väl tolka som att något med PM är designat så att det inte kan användas för att verifiera grönhet.

Med det här i åtanke tänker jag att den rimligaste att rösta på är @Octagonal

men det är väl bara en av Sysps ulvjvartett som ligger på honom eller läser jag fel?

 

[Hägerstrand]

Men med ovanstående sagt:

Om Sysp är ulv borde heller inte så många ur hans potentiella ulvkvartett ligga med röster på honom nu.

Nä, det gör de inte längre, de ligger hela bunten på Impe nu.

Och Stradhs svar på varför det finns galen siare i spel:

uppfattade det som at tdet var det de kom fram till?

…är raka motsatsen till att ta ställning och redovisa sina tankar. Lite som @Big Mama som vill ligga i ett eget drev och slippa ta ställning till vem som röstas ut.

Och @Sysp som lanserar stora Följ-mig-till-seger-planen baserat på att han extrapolerat tre spelares status på en röstflytt.

och @damogn som… jag vet inte… det enda jag kan säga är att du ryckt upp dig väldigt mycket från din första ”ska jag läsa allt det här”-post på ett sätt som får mig att ifrågasätta om den är spelad. Bra spelat förstaparti oavsett fraktion.

Men jag känner att det här med att komma undan med att inte ens anstränga sig för att hjälpa byn att utvärdera ens status måste få ett slut. Någon gång måste man rösta ut folk som inte hjälper byn, eftersom hela tanken med ”en ulv skulle aldrig vara sådär uppenbar” faller om man inte blir utröstad på att vara så uppenbar.

 

[Hägerstrand]

men det är väl bara en av Sysps ulvjvartett som ligger på honom eller läser jag fel?

som sagt i fetstilen, saker hade ändrats. Och jag blandade ihop det i andra posten också. Sidd och damogn ska bytas ut där.

 

[damogn]

Jag vet inte vad jag ska säga. Jag förstod inte reglerna alls under R1 och läste guiderna ni skickade och följde med. Från det har jag börjat spela i R2 och R3. Jag blir glad att ni säger att jag blivit bättre, men jag är bybo.
Jag vet inte hur jag kan bevisa det, men ifall ni vill ställa frågor / grilla mig, så gör det, så svarar jag ärligt på allt.

Om ni vill kan jag försöka luska i poängen från menyn. Jag har inte gjort det än eftersom jag vill ha mer erfarenhet innan jag yttrar mig. Har inte läst reglerna för menyn än. Men jag är ju matematiker, så ifall ni ger mig alla regler kring menyn så kan jag ge er alla möjliga alternativ. (Jag tror att det delvis kan vara därför jag uppfattades som en kuf i R1. Jag vill ha all information för att lära mig och ställer många frågor.)

Är det så att poängen i menyn måste hamna på 0 för att det ska vara ok? Och är det så att t.ex. när man "köpt" nattmord så gäller det hela spelet. Det kostar inga poäng varje gång man använder det, eller hur?

 

[damogn]

Ok hittade reglerna

Spoiler: Mäster Ulvs meny

Innan söndagkväll vill jag att du valt spelupplägg från menyn nedan. Du börjar på 0 poäng. I kategorier där det står "Välj 1" måste du välja en sak, i kategorier med "Välj minst 1" får du välja 1 eller flera, och i frivilliga kategorier gör du som du vill. När ditt val är färdigt får du inte sluta på minuspoäng.

Standardregler gäller i spelet. Vid lika vinner först lagda röst. Vid spelstart kommer detta PM publiceras i starttråden.

Särskilda regler för detta spel: i början av varje runda (med start från och med R2) avslöjas en av kategorierna (A-E) och dina val i den för alla spelare. Du väljer vilken, men om du inte gör ett val kommer det slumpas.

Mäster Ulvs meny:

Obs! Det finns en väktare i byn som inte kan köpas bort.

A: Ulvlaget
A1: (Välj 1)
( ) Inga extra ulvar - du är ensam i ulvlaget (+8)
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)
( ) 3 extra ulvar (+/- 0)
( ) 4 Extra ulvar (-4)
( ) 5 Extra ulvar (-8)
A2: (Frivillig)
( ) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

B: Nattmordet
(Frivilligt antal)
( ) Ni får nattmörda på ojämna (R1, R3, o.s.v.) rundor (-3)
( ) Ni får nattmörda på jämna (R2, R4, o.s.v.) rundor (-2)

C: Byns siande
C1:
(Välj minst 1)
( ) En bybo är fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som röda och bybor som gröna) (+5)
( ) En bybo är galen fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som gröna och bybor som röda) (+1)
( ) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0)
( ) En bybo är paranoid fraktionssiare (d.v.s. siar alla som röda) (+/- 0)
C2:
(Frivillig)
( ) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

D: Ulvförmågor
(Frivilligt antal)
( ) En ulv, ditt val, sias alltid som grön (-2)
( ) Du har, som Mäster Ulv, en extra röst (-2)
( ) Ni har ett fritt nattmord att användas när som helst - det förbrukas efter användning (-3)

E: Övrigt
(Frivilligt antal)
( ) En av kategorierna (A-E) behöver aldrig avslöjas (-1)
( ) En av kategorierna (A-E) avslöjas direkt i spelstart (+1)

Kan kika på det ifall ni vill?

 

[damogn]

Det enda som inte framgår är ifall förmågorna betalas en gång. Dvs. Ulvarna kommer kunna nattmörda varje runda nu utan att det kostar extra. Korrekt?

 

[damogn]

Detta är tvetydigt.
Innebär t.ex.
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)

Att man med två ulvar får 5 poäng eller att man behöver en+två=tre ulvar för 5 poäng?

 

[damogn]

Och
( ) Du har, som Mäster Ulv, en extra röst (-2)
Nämns det ifall den är vald?

 

[damogn]

Detta är tvetydigt.
Innebär t.ex.
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)

Att man med två ulvar får 5 poäng eller att man behöver en+två=tre ulvar för 5 poäng?

Ok, nej. Det betyder att med 2 ulvar har man 4p och med 3 har man 1p. Man bockar i en.

 

[BiobunkerVII]

som sagt i fetstilen, saker hade ändrats. Och jag blandade ihop det i andra posten också. Sidd och damogn ska bytas ut där.

right, jag fattade inte det.
Detchär partiet bjuder på den ena överraskande vändningen efter den andra.

kan andra räkna så allt stämmer för jag får huvudvärk av menyn.
Kan det vara 4 ulvar och naiv siare + nattmorden?
Sysp har ju siat Octa som grön.

Jag försöker ta in din text bit för bit för jag måste processa

 

[BiobunkerVII]

Och en fråga generellt- det känns som 4 ulvar är en etablerad sanning. Vet vi det? Eller vad bygger den sanningen på? Jag vet att @StradhLestat varit inne på annat antal.
Jag blir Kalle-Anka-arg om vi åker dit på att Ulv-Häger i kompanjonskap med Ulv-Sysp vinner på nåt jävla menydribbel - och ja jag borde kunna räkna själv men det är så jävla många om och men och så ser jag fasiken inte 4 röda spelare!

 

[damogn]

De är på -5 och det finns utanför kategori A 7 pluspoäng om man räknar bort E2 som inte hänt. Alla pluspoäng handlar om siande.

Om ingen är fraktionssiare finns bara 2 pluspoäng att få, vilket innebär att de är på -3 och då finns bara 1 eller 2 ulvar.

Om det finns en fraktionssiare så kan det finnas 3 eller 4 ulvar. Låter rimligast.



A: Ulvlaget
A1: (Välj 1)
( ) Inga extra ulvar - du är ensam i ulvlaget (+8)
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)
( ) 3 extra ulvar (+/- 0)
( ) 4 Extra ulvar (-4) Går inte (finns inte pluspoäng nog)
( ) 5 Extra ulvar (-8) Går inte (finns inte pluspoäng nog)
A2: (Frivillig)
( ) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

B: Nattmordet
(Frivilligt antal)
(X) Ni får nattmörda på ojämna (R1, R3, o.s.v.) rundor (-3) Är valt
(X) Ni får nattmörda på jämna (R2, R4, o.s.v.) rundor (-2) Är valt

C: Byns siande
C1:
(Välj minst 1)
( ) En bybo är fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som röda och bybor som gröna) (+5)
( ) En bybo är galen fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som gröna och bybor som röda) (+1)
( ) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0)
( ) En bybo är paranoid fraktionssiare (d.v.s. siar alla som röda) (+/- 0)
C2:
(Frivillig)
( ) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

D: Ulvförmågor
(Frivilligt antal)
( ) En ulv, ditt val, sias alltid som grön (-2)
( ) Du har, som Mäster Ulv, en extra röst (-2)
( ) Ni har ett fritt nattmord att användas när som helst - det förbrukas efter användning (-3)

E: Övrigt
(Frivilligt antal)
( ) En av kategorierna (A-E) behöver aldrig avslöjas (-1)
( ) En av kategorierna (A-E) avslöjas direkt i spelstart (+1) Går inte (har inte hänt)

 

[BiobunkerVII]

Detta är tvetydigt.
Innebär t.ex.
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)

Att man med två ulvar får 5 poäng eller att man behöver en+två=tre ulvar för 5 poäng?

Jag har tolkat det som att om Mäster ulv köper 2 extra ulvar kryssas båda alternativen för och kostnaden blir 5.
Men jag känner att jag behöver extra anpassningar när det kommer till menyvalet iofs

 

[damogn]

Här är menyn med raderna "Går inte" samt deras val (nattmord) borttagna.

De är på -5 och kan välja:


A: Ulvlaget
A1: (Välj 1)
( ) Inga extra ulvar - du är ensam i ulvlaget (+8)
( ) 1 extra ulv (+4)
( ) 2 extra ulvar (+1)
( ) 3 extra ulvar (+/- 0)

A2: (Frivillig)
( ) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

C: Byns siande
C1:
(Välj minst 1)
( ) En bybo är fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som röda och bybor som gröna) (+5)
( ) En bybo är galen fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som gröna och bybor som röda) (+1)
( ) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0)
( ) En bybo är paranoid fraktionssiare (d.v.s. siar alla som röda) (+/- 0)
C2:
(Frivillig)
( ) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

D: Ulvförmågor
(Frivilligt antal)
( ) En ulv, ditt val, sias alltid som grön (-2)
( ) Du har, som Mäster Ulv, en extra röst (-2)
( ) Ni har ett fritt nattmord att användas när som helst - det förbrukas efter användning (-3)

E: Övrigt
(Frivilligt antal)
( ) En av kategorierna (A-E) behöver aldrig avslöjas (-1)

 

[damogn]

Jag har tolkat det som att om Mäster ulv köper 2 extra ulvar kryssas båda alternativen för och kostnaden blir 5.
Men jag känner att jag behöver extra anpassningar när det kommer till menyvalet iofs

Tror inte det längre eftersom det står Välj 1

 

[BiobunkerVII]

Tror inte det längre eftersom det står Välj 1

@Sysp kan du skicka skämskudden….
Jag tänkte bakvänt med +, har Vimes ändrat sen MU4 eller börjar jag bli senil…
Om du väljer att ”bara” ha 2 ulvkompisar får du 1 poäng.

 

[damogn]

För att arbeta med detta måste vi testa antaganden. Vi testar nu att det inte finns en fraktionssiare, så vi tar bort raden.
De har -5. Vad väljer de då?

Det finns bara 2 pluspoäng, så det finns bara två eller en ulv.

Med 2 ulvar och
En bybo är galen fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som gröna och bybor som röda) (+1)
Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)
Är de på +1. T.ex.
Är det verkligen värt?


A: Ulvlaget
A1: (Välj 1)
( ) Inga extra ulvar - du är ensam i ulvlaget (+8)
( ) 1 extra ulv (+4)

A2: (Frivillig)
( ) Du får välja vilka dina ulvkompanjoner är (-1)

C: Byns siande
C1:
(Välj minst 1)
( ) En bybo är galen fraktionssiare (d.v.s. siar ulvar som gröna och bybor som röda) (+1)
( ) En bybo är naiv fraktionssiare (d.v.s. siar alla som gröna) (+/- 0)
( ) En bybo är paranoid fraktionssiare (d.v.s. siar alla som röda) (+/- 0)
C2:
(Frivillig)
( ) Alla siare får sia sig själva eller döda spelare (+1)

D: Ulvförmågor
(Frivilligt antal)
( ) En ulv, ditt val, sias alltid som grön (-2)
( ) Du har, som Mäster Ulv, en extra röst (-2)
( ) Ni har ett fritt nattmord att användas när som helst - det förbrukas efter användning (-3)

E: Övrigt
(Frivilligt antal)
( ) En av kategorierna (A-E) behöver aldrig avslöjas (-1)