"Riktig" kampsport

JohanL

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,120
Jag läser Neal Stephensons Termination Shock, och påminns om hur den riktigaste kampsport vi har är hur Indien och Kina av och till lågnivåkrigar mot varandra i Kashmir. Eftersom det råder ett formellt eldupphör, och det finns en överenskommelse om att inte använda skjutvapen i området, och för att bägge sidorna av förståeliga skäl är nervösa över hur saker skulle kunna eskalera, slåss man med påkar, stenar och knytnävar, i den enda riktiga hand-to-hand-konflikten i ett utvecklat land. Det är inga småsaker heller, med dussintals döda. Video i länken.


en.wikipedia.org

2020–2021 China–India skirmishes - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Det är särskilt intressant att se hur timida de trots allt är, på ett sätt som motsvarar hur man ofta modellererar hoplitstrid idag - linjerna kolliderar inte med varandra, utan de utgör en säker zon, som enstaka mer aggressiva deltagare kan göra utfall ur, och sedan retirera tillbaka till. Formationen är mjuk, inte någon sorts hårt regimenterat 1700-talsformation. Genom historien har det här varit den vanligaste formen av krigföring - klumparna av krigare som försöker balansera personlig säkerhet mot personlig credd kunde passa lika bra i yngre stenålder.
 
Beastslayer

Beastslayer

ROTN
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,887
Location
Maastricht
JohanL said:
Jag läser Neal Stephensons Termination Shock, och påminns om hur den riktigaste kampsport vi har är hur Indien och Kina av och till lågnivåkrigar mot varandra i Kashmir. Eftersom det råder ett formellt eldupphör, och det finns en överenskommelse om att inte använda skjutvapen i området, och för att bägge sidorna av förståeliga skäl är nervösa över hur saker skulle kunna eskalera, slåss man med påkar, stenar och knytnävar, i den enda riktiga hand-to-hand-konflikten i ett utvecklat land. Det är inga småsaker heller, med dussintals döda. Video i länken.


en.wikipedia.org

2020–2021 China–India skirmishes - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Det är särskilt intressant att se hur timida de trots allt är, på ett sätt som motsvarar hur man ofta modellererar hoplitstrid idag - linjerna kolliderar inte med varandra, utan de utgör en säker zon, som enstaka mer aggressiva deltagare kan göra utfall ur, och sedan retirera tillbaka till. Formationen är mjuk, inte någon sorts hårt regimenterat 1700-talsformation. Genom historien har det här varit den vanligaste formen av krigföring - klumparna av krigare som försöker balansera personlig säkerhet mot personlig credd kunde passa lika bra i yngre stenålder.
Click to expand...
Har väl dock föga lite med Martial Arts som den här tråden ändå handlar om, väl, även om det är intressant.
Det är även taggtråd dem emellan vilket kan förklara varför ingen stormar den andra grupperingen.
 
JohanL

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,120
Beastslayer said:
Har väl dock föga lite med Martial Arts som den här tråden ändå handlar om, väl, även om det är intressant.
Click to expand...
Slå varandra med händer och påkar i verkligheten i en krigssituation är inte riktig kampsport? :unsure: Alltså, möjligen om man fokuserar på "sport"-elementet väldigt hårt, men...
 
Beastslayer

Beastslayer

ROTN
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,887
Location
Maastricht
JohanL said:
Slå varandra med händer och påkar i verkligheten i en krigssituation är inte riktig kampsport? :unsure: Alltså, möjligen om man fokuserar på "sport"-elementet väldigt hårt, men...
Click to expand...
Det är krig med påk, inte martial arts. Och att slå varandra med påkar är väl inte så mycket kopplat till ämnet tycker jag. Om du kan peka ut för mig hur det är det är jag öppen att omvärdera min ståndpunkt, men just nu verkar det mer vara slå med påk så hårt jag kan, inte särksilt mycket kampsport, om inte alla närvarande har tränat Kali eller dylikt.
 
Last edited:
JohanL

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,120
Beastslayer said:
Det är krig med påk, inte martial arts. Och att slå varandra med påkar är väl inte så mycket kopplat till ämnet tycker jag.
Click to expand...
Du har en definition av Martial Arts som jag inte hänger med på. Är det att det ingår vapen? Det gör det i nästan alla. Och inget är vanligare än käpp/påk/stav. Att det ser klumpigt ut? Ja, inte fasen ser det någonsin ut som på film när det är på riktigt.

Soldater får närstridsträning enligt ett system. Särskilt efter att det här händer första gången. :)
 
Last edited:
Beastslayer

Beastslayer

ROTN
Joined
15 Nov 2004
Messages
3,887
Location
Maastricht
JohanL said:
Du har en definition av Martial Arts som jag inte hänger med på. Är det att det ingår vapen? Det gör det i nästan alla. Och inget är vanligare än käpp/påk/stav. Att det ser klumpigt ut? Ja, inte fasen ser det någonsin ut som på film när det är på riktigt.

Soldater får närstridsträning enligt ett system. Särskilt efter att det här händer första gången. :)
Click to expand...
Att kalla det som sker i Kashmir "riktig kampsport" beror på hur man definierar termen. Det är uppenbart att det handlar om organiserad fysisk strid med tekniker och vapen som har anor från kampsport. Men utan sportens formalisering och struktur är det mer "krig" än "sport". Samtidigt är det en fascinerande illustration av hur strid sett ut under större delen av mänsklighetens historia.

Och frågan var väl ursprungligen mer, vad är möjligt på riktigt. Tror ingen argumenterar emot att det är möjligt att slå på varandra med påk.
 
JohanL

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
8,120
Klingonsylt said:
Krig med påkar är kanske inte kampsport men det är hundra procent martial arts.
Click to expand...
Och "sport" står på många sätt i opposition till "riktig" - ju mer sportifierat ett stridssystem blir, desto mindre praktiskt användbart blir det. Sportkarate, Taekwondo, olympisk fäktning, och sportifierade former av BJJ är alla tydliga exempel.
 
Hundenilunden82

Hundenilunden82

Warrior
Joined
14 Nov 2024
Messages
298
Jag är nog beredd att hålla med @Beastslayer om att det som sker i Kashmir är inte kampsport.

Om jag tar med mig 4 vänner och ber kalle ta med sig 4 vänner och vi sedan går ut på en åker och pucklar på varandra med käppar och pinnar så skulle jag inte kalla det kampsport och jag skulle nog inte kalla det kampsport även om jag och kalle och våra vänner hade militär träning och vi låg i en militär konflikt med varandra.

Möjligen skulle det kunna kallas kampsport om vi sysslade med den där kampsporten där man slår varandra med pinnar vilken jag har för mig har sitt ursprung i Filippinerna.
 
C

crilloan

Swordsman
Joined
4 Jul 2017
Messages
590
Location
Uppsala
Finns det någon som har erfarenhet av Ashihara Karate?
Tränat Kyokoshin tidigare men klubben har flyttat en bit bort vilket gör tanken på att ta sig iväg en längre bit för att få stryk mindre lockande.
Ashihara har dock träning 5 minuters promenad från där jag bor..

/C
 
You must log in or register to reply here.
Top