Storlekar i Monsterböcker (varning: rant)

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Det här är inte det mest brännande problemet med dagens rollspel, inte ens särskillt viktigt men något som har börjat störa mig.

Jag har noterat en tendens att inte längre ge några fysiska beskrivningar av monster i monsterböcker utan bara lägga in en bild och lite allmän stämningstext. Tex står det ingenting om hur stora jättar är i några av de nya monsterböckerna till varken DND eller DoD. Det kanske kan duga med att de är huge eller enorm för många men det säger egentligen otroligt lite då kategorin large tex innehåller lejonhona (mellan 120 och 180 kilo) och brunbjörnshona (mellan 60–200 kg) men inte goliath (som är en 240 cm människa med mycket muskler) eller vissa kentaurer (som alltså har hästbakkropp och häst torde vara själva definitionen av large size). Det står i vissa spel inte ens att dvärgar är kortare än människor längre utan man bara utgår ifrån att alla vet det? Fair enough, jag tror verkligen att alla som spelar fantasyrollspel vet det. Men är det riktigt sant för Svartalf, vätte, orch och rese i Drakar och Demoner tex? Nu vet ju jag det då jag har den gamla monsterboken där de har ett värde i storlek som talar om hur stora de är i förhållande till varandra. orcher är stora som folk, resar är typ 240, svartalfer är i ungefär samma kategori som dvärgar (en kategori som också inkluderar alver i gamla drakar och demoner som alltså var mindre än folk, något jag betvivlar hårt att nya spelare har koll på.) vättar är små som halvlingar och ankor.

Frågan är varför? Är det jobbigt och svårt att tänka hur stora saker är? Är man rädda för att det skulle bli något identitetspolitiskt om man skriver fysiska beskrivningar av monster man själv hittat på, vem är det man tror skulle ta illa upp?

Jag brukar säga detta med jämna mellanrum. När jag betalar för en rollspelsprodukt förväntar jag mig att de som skrivit den har tänkt mer än jag gör på några timmar på detaljer kring det spel de vill göra. Då ingår att jag får svaren på en del ganska grundläggande frågor, som tex hur stor en rese är ungefär, av boken de kommer i och inte genom att jag slår upp något jag införskaffade när jag var typ 10 år gammal.

Är det så att folk förr var bättre på att inbilla sig fantasyvarelsers fysiska form? Det verkar otroligt med tanke på mängden bilder vi har av alla möjliga ting nuförtiden mot förr.
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Staff member
Joined
4 Dec 2010
Messages
7,253
Intressant, jag tänkte på precis samma sak häromdagen, men jag gillar att det är så. På så sätt får jag ett hum om storleken, men jag kan anpassa det efter vad som passar just mitt äventyr. I Marius Storfots sista plundring har en varelse stulit en sköld och använder den som locket på sin snysdosa. Jag velade väldigt länge mellan att varelsen skulle vara ett troll eller en jätte. Egentligen känns de klassiska trollen inte tillräckligt stora för att använda en sköld som snusdosa, men det passade verkligen bättre med ett troll i detta sammanhang och tack vare att storleken inte sägs definitivt ut kunde jag köra på att det är ett stort troll utan att det krockar med officiella regler. Tänker att liknande situationer kan uppstå med andra varelser.
 

Oscar Silferstjerna

Fullt påklädd
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,809
Location
Nirvana
Framgår inte storleken åtminstone ungefärligen i illustrationerna? Alltså om vi talar om monsterboken till nya Drakar och Demoner. Äger inte denna bok själv, så jag vet inte exakt hur upplägget ser ut.

Jag tycker att storlek är en relevant uppgift, men det jag snarare brukar sakna i bestiarier är en massa annat. Främst kartor, äventyrskrokar och i en del fall öppningar för att göra varje enskild individ unik (exempelvis genom förmågor eller habitat).
 
Last edited:

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Framgår inte storleken åtminstone ungefärligen i illustrationerna? Alltså om vi talar om monsterboken till nya Drakar och Demoner. Äger inte denna bok själv, så jag vet inte exakt hur upplägget ser ut.

Jag tycker att storlek är en relevant uppgift, men det jag snarare brukar sakna i bestiarier är en massa annat. Främst kartor, äventyrskrokar och i en del fall öppningar för att göra varje enskild individ unik (exempelvis genom förmågor eller habitat).
Nej. De flesta illustrationerna har inte "human for comparison" i sig så det framgår inte.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Intressant, jag tänkte på precis samma sak häromdagen, men jag gillar att det är så. På så sätt får jag ett hum om storleken, men jag kan anpassa det efter vad som passar just mitt äventyr. I Marius Storfots sista plundring har en varelse stulit en sköld och använder den som locket på sin snysdosa. Jag velade väldigt länge mellan att varelsen skulle vara ett troll eller en jätte. Egentligen känns de klassiska trollen inte tillräckligt stora för att använda en sköld som snusdosa, men det passade verkligen bättre med ett troll i detta sammanhang och tack vare att storleken inte sägs definitivt ut kunde jag köra på att det är ett stort troll utan att det krockar med officiella regler. Tänker att liknande situationer kan uppstå med andra varelser.
Hade du inte kunnat göra detta om det stått i spelet att troll vanligtvis var 3 meter långa (eller vad de nu är)? Stortrollet kan ju ändå vara större än så eller?
 

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Staff member
Joined
4 Dec 2010
Messages
7,253
Hade du inte kunnat göra detta om det stått i spelet att troll vanligtvis var 3 meter långa (eller vad de nu är)? Stortrollet kan ju ändå vara större än så eller?
Absolut, men jag är inte helt säker på vilka fördelar som finns med att ett troll vanligtvis är en viss längd. Och vanligtvis i förhållande till vad? Tycker det kan finnas regioner, länder eller hela settings där troll är ganska små eller riktigt stora och att det inte finns någon medelstorlek inbjuder till det tycker jag.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,579
Location
Helsingborg
Anger inte Styrka/Fysik en del av storleken? Åtminstone om man kan se dom som en samling av flera faktorer.

För övrigt gillar jag när varelser jämförs med något. "Stor som en oxe", "Reser sig över granar", etc. Då slipper man tum, fot eller meter och dessutom får en beskrivning att dela med spelarna under spelmötet.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Anger inte Styrka/Fysik en del av storleken? Åtminstone om man kan se dom som en samling av flera faktorer.

För övrigt gillar jag när varelser jämförs med något. "Stor som en oxe", "Reser sig över granar", etc. Då slipper man tum, fot eller meter och dessutom får en beskrivning att dela med spelarna under spelmötet.
Just nya drakar och demoner sätter inga grundegenskaper på SLP längre. Men ja, ditt förslag om hur man skulle beskriva dem skulle också kunna funka. Det som är mest störande är som sagt att inte nämna att vättar är en tvärhand höga tex. DVS de saker som är nästan som folk men egentligen extremt avvikande från den mänskliga normen.
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Absolut, men jag är inte helt säker på vilka fördelar som finns med att ett troll vanligtvis är en viss längd. Och vanligtvis i förhållande till vad? Tycker det kan finnas regioner, länder eller hela settings där troll är ganska små eller riktigt stora och att det inte finns någon medelstorlek inbjuder till det tycker jag.
Så kan man göra men då behöver man ju inte ha ett namn eller en illustration heller, en illustration definierar ju hur något ser ut mycket mer än medelstorlek gör. Man kan ju bara ha ett stat block om man inte planerar att beskriva något. Eller så kan man komma tillbaka till att jag förväntar mig att någon har fattat besluten när jag köper ett spel och att jag vill se deras vision, inte göra allt själv, då kan jag göra mitt eget spel. Det finns alltid möjligheten att husregla saker man inte gillar, men att en ny spelare som inte vet hur stor en vätte är inte har en aning om ifall den är större eller mindre än en rese för att ingen storlek anges är ganska frustrerande.

P.S. Inser att det ser ut som att jag bara skiter på nya drakar och demoner just nu. Det var inte meningen med tråden och trenden är definitivt större än just det spelet och förbryllar mig.
 

Oscar Silferstjerna

Fullt påklädd
Joined
28 Nov 2006
Messages
2,809
Location
Nirvana
Är inte tanken att man ska göra en egen tolkning? Det är ju bara att bestämma sig för något som verkar rimligt. Det jag personligen vill ha ut av ett bestiarium är snarare koncept och idéer. Sådant som jag inte snabbt kan komma på själv.
 
Last edited:

Franz

Nin geed gali jirey geed loo ma galo
Staff member
Joined
4 Dec 2010
Messages
7,253
Så kan man göra men då behöver man ju inte ha ett namn eller en illustration heller, en illustration definierar ju hur något ser ut mycket mer än medelstorlek gör. Man kan ju bara ha ett stat block om man inte planerar att beskriva något.
Absolut, det kan jag nog egentligen inte säga något emot. Gränserna för sånt här är ju väldigt godtyckligt och att jag tycker det är bra med illustrationer men onödigt med storlek är en högst personlig preferens.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,099
Location
Stockholm
Är inte tanken att man ska göra en egen tolkning? Det är ju bara att bestämma sig för något som verkar rimligt. Det jag personligen vill ha ut av ett bestiarium är snarare koncept och idéer. Sådant som jag inte snabbt kan komma på själv.
Det leder till en massa onödigt beslutsfattande i spel som tär på fokus. Om jag ändå ska dra saker ut röven så behöver jag ju ingen bok, då är Google bättre för inspirationen!
 

Anarchclown

Swashbuckler
Joined
24 Apr 2010
Messages
2,390
Location
Stockholm
Är inte tanken att man ska göra en egen tolkning? Det är ju bara att bestämma sig för något som verkar rimligt. Jag har svårt att uppfatta det som särskilt svårt. Det jag personligen vill ha ut av ett bestiarium är snarare koncept och idéer. Sådant som jag inte snabbt kan komma på själv.
"du kan hitta på saker själv" är fortfarande inte ett golden bullet argument i rollspel. Ja. Jag kan också hitta på att månen är blå i just min setting men nu betalar jag någon annan för deras tid och hoppas att de ska ha gjort enkla grejer som att tala om för mig vad de har tänkt. Faktum är att de redan givit mig storlekskategorier, men det säger inte så mycket vid ett spelbord när jag ska beskriva något.

Det leder till en massa onödigt beslutsfattande i spel som tär på fokus. Om jag ändå ska dra saker ut röven så behöver jag ju ingen bok, då är Google bättre för inspirationen!
Exakt så. Jag har betalat för att någon ska göra jobbet åt mig och visa mig sin vision. Om jag ville ha inspiration till att fantisera ihop något själv finns ett helt internet att ta ifrån.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,700
Location
Ludvika
Det finns en väldigt viktig fördel med den här utvecklingen, och det är att användandet av "cirka" och "ungefär" sjunkit drastiskt i rollspelstexter.
 

Sömniga Isaac

Rollspelsinkvisitor
Joined
9 Feb 2008
Messages
2,716
Location
Örebro
Det leder till en massa onödigt beslutsfattande i spel som tär på fokus. Om jag ändå ska dra saker ut röven så behöver jag ju ingen bok, då är Google bättre för inspirationen!
Instämmer, finns få saker som tar så mycket energi för mig som att försöka ge rimliga svar på storlek till exempel. Här om något önskar jag tydlighet så jag kan lägga energi på de intressanta valen. Instämmer med Rasmus och Anarchclown.
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,840
Det leder till en massa onödigt beslutsfattande i spel som tär på fokus. Om jag ändå ska dra saker ut röven så behöver jag ju ingen bok, då är Google bättre för inspirationen!
Ja, precis detta. Inte för att jag skulle lägga så stort fokus på just monsterstorlekar men som generell princip tycker jag det är viktigt. Att dra upp stora linjer är lätt och roligt, att banka fram detaljerna som krävs vid bordet är oftare segt och mödosamt. Jag köper spel för att få det serverat. (Nu gäller min rant snarare sådant som: men hur tog sig mördaren egentligen in? Om det inte är uppenbart av platsbeskrivningen tvingar det mig som SL att hamra fram det själv, vilket jag helst slipper.)
 

Magnus Seter

Ansvarig utgivare
Staff member
Joined
24 Nov 2000
Messages
12,936
Location
Stockholm
Frågan är varför? Är det jobbigt och svårt att tänka hur stora saker är? Är man rädda för att det skulle bli något identitetspolitiskt om man skriver fysiska beskrivningar av monster man själv hittat på, vem är det man tror skulle ta illa upp?
Det där var kanske de mest långsökta förklaringarna på varför monsterböcker inte skulle skriva exakta mått på monstrens vikt och mått jag någonsin läst. Svaret på båda de frågorna är helt enkelt "nej, tror du verkligen det?" :)

Anledningen är troligen att alla inte har samma behov av granularitet och att storlekskategorier länge ansetts vara adekvata för att beskriva en varelses ungefärliga storlek, kombinerat med definitionerna av hur mycket plats de tar som anges i grundreglerna.

Och ett designproblem har länge varit att när spel börjar ge exakta mått på storlek, så kan det bli snårigt med annan spelmekanik, för att spelare sätter sig och frågar "varför har ett troll som är 3 meter och väger 300 kilo bara 30 kroppspoäng, när en björn som är 2,5 meter lång och väger 200 kilo har 32 kroppspoäng? Och varför har en drake som väger 2 ton bara 72 kroppspoäng? Varför gör skadan från en trollnäve inte samma skada som från en rese om de är lika stora?"

(obs hypotetiska exempel, inte några speldata som finns i Monsterboken, endast ämnat åt att exemplifiera)

Visst finns det också de som vill ha mått och vikt, och kanske också STO, på monster, och det är helt rimligt. Och det verkar som att för dem så är dagens monsterböcker undermåliga. Men det finns anledningar till varför det inte anges och det är inte lathet eller dumhet, oftast är det pragmatik som ligger bakom.

För mig ger inte exakt längd och vikt så himla mycket när jag spelleder.

Hur stor är Cthulhu? Skitstor. Hur stort är ett troll? Också skitstort. Eller jättelitet om spelledaren så vill. Hur stor är en rasande svartbjörn? Stor som en rasande svartbjörn. Det räcker för mig. :)
 
Top