Vad händer med en odokumenterad person?

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,739
Location
Umeå, Västerbotten
Jag jobbade som pc-tekniker för ca 25-år sen och vi hade en del problem med införandet av digitala diktafoner.
Så av den anledningen har jag säkert dikterat in ett 50-tal olika kreativa "Eftervårdsbehov efter förlossning" för stackars Tolvan.
Han har råkat ut för mycket smärtsamt genom åren, så det måste finnas en bättre identitet vampyrerna kan använda.

:t6r-5: :t6b-2:
//EvilSpook
Tvärt om. Man kan göra vad som helst som Tolvan för alla kommer bara tro det är ett systemtest
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,979
Jag tänker mig en situation där en idealistisk kyrklig syförening som inte vet vem de har att göra med gömmer en papperslös vampyr som hotas av utvisning.
Om det krävs True Faith för att det religiösa ska vara ett problem för vampyrer torde risken i Svenska kyrkan vara maximalt måttlig, dessutom?
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,840
Som statlig byråkrat har jag inte mycket att tillägga än vad som redan skrivits - det är helt enkelt jättesvårt i Sverige. Du behöver helt klart en falsk identitet. Sen kan man ju så klart leva utanför samhället, svart eller med hjälp av personer med ID, men om vi pratar myndighetskontakter är det svårt. Gissar att akutvård är det som är lättast att erhålla.

Vad gäller skolgång för ID-lösa är min bild att den stora majoriteten är personer som haft status (ex som asylsökande), blivit av med den men stannat i systemet. Undrar hur vanligt det är att skriva in helt nya barn? Inte särskilt antagligen, men det kan ju förekomma.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
11,065
Location
Värnhem, Malmö
Som statlig byråkrat har jag inte mycket att tillägga än vad som redan skrivits - det är helt enkelt jättesvårt i Sverige. Du behöver helt klart en falsk identitet. Sen kan man ju så klart leva utanför samhället, svart eller med hjälp av personer med ID, men om vi pratar myndighetskontakter är det svårt. Gissar att akutvård är det som är lättast att erhålla.
Finns det långsiktigt något sätt att förvärva en giltig identitet, eller är man dömd till livslångt utanförskap?
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,530
Location
Uppsala
Och vad händer om någon har total minnesförlust och det inte finns några indikationer om vem personen är? Borde väl ha inträffat?
 

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,739
Location
Umeå, Västerbotten
Och vad händer om någon har total minnesförlust och det inte finns några indikationer om vem personen är? Borde väl ha inträffat?
Om det har hänt har de inte hänt på de filmiska sättet. Inte någon som varit glasklar i huvudet men utan några som helst tecken på vem den var, och som förbli i det stadiet.

Vården kan få in medvetlösa personer utan ID, eller dementa personer utan ID. Men det brukar sluta med att personen antingen dör, personen blir nog klar i huvudet för att identifiera sig, eller eftersökningar leder till att personens ID blir känt.
 

w176

Förlorad dotter
Joined
27 Dec 2001
Messages
3,739
Location
Umeå, Västerbotten
Finns det långsiktigt något sätt att förvärva en giltig identitet, eller är man dömd till livslångt utanförskap?
Det finns långsiktiga sätt att få ID. Procedurer för liksom förväntade fall, men skulle det komma ett fall som inte passar in någonstans skulle det innebär domstol och speciallösningar för enskilda fall.

Ungefär som när folk råkar bli dödförklarade av misstag. Det finns ingen standar åtgärd för att fixa det men det går att fixa.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,439
Location
Rissne
Om någon verkar vara från Sverige men inte finns kommer det nog skapa utredningar… Men det är egentligen ingens jobb och det verkar jobbigt så inte ens säkert att någon gör något.
Jag tycker mig känna lukten av kanske den allra mest dammigt sosse-byråkratiska rollspelskampanj som någonsin funnits. För där du säger "utredningar" säger jag givetvis UTREDARE! Bästa jobbet för rollpersoner.

Man jagar alltså vampyrer. Typ. Eller ja, man utreder dem. Men inte för att döda dem. För att se till att de kommer in i systemet, får samordningsnummer och att ordentliga journaler upprättas. Se till så de får de bidrag de är berättigade till. Se till så allt Går Rätt TIll™.

Oavsett om de vill det eller inte.

(Svenska staten har inget emot att folk är vampyrer, det är som sagt inte olagligt att vara vampyr. Men svenska staten tolererar icke att folk inte är ordentligt folkbokförda!)

(Som ni märker utspelar sig den här kampanjen i ett fiktivt alternativsverige som fortsatte vara gråsossigt ända in på 2020-talet)
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,840
Finns det långsiktigt något sätt att förvärva en giltig identitet, eller är man dömd till livslångt utanförskap?
Jag är osäker på vad frågan är, men inom lagens råmärken:

1) beviljas uppestillstånd/ vistelserätt/motsvarande. Det går, särskilt vissa asylsökande får ju tillstånd utan att ha fastställt sin identitet. Men det är situationsberoende och hänger mycket på förutsättningarna i det uppgivna ursprungslandet, så länge man kan göra sannolikt att man kommer därifrån. (Typexempelet är väl somalier i en viss ålder som kom under de mest kaotiska åren på 90- och 00-talet, många av dem kunde inte bevisa sin ID eftersom det inte fanns en behörig stat som kunde utförda handlingar till dem, men fick tillstånd ändå. Men där var det ju sällan någon tvekan om personens ursprung. Det är betydligt mer restriktivt om man skulle kunna få giltiga handlingar utfärdade.)

2) Skulke det dyka det upp personer som helt saknar handlingar och som själv vill folkbokföras lär Skatteverket göra en utredning. Ett manuell utredning kan nog fastställa ID om du kan peka på föräldrar och din rätt att vistas i Sverige o.s.v. Men det är nog i princip något som inte hänt på väldigt länge. Fast hypotetiskt kan man tänka sig att barn föds utan kontakt med skukvården och hålls utan samhället av sina föräldrar. (Men de flesta sådana fall som man hör om är inte helt okända barn utan fall där föräldrarna duckar myndigheterna, främst skola, genom att hävda att de flyttat.)
 

God45

#PrayersForBahakan
Joined
23 Oct 2012
Messages
18,956
Jag tycker mig känna lukten av kanske den allra mest dammigt sosse-byråkratiska rollspelskampanj som någonsin funnits. För där du säger "utredningar" säger jag givetvis UTREDARE! Bästa jobbet för rollpersoner.

Man jagar alltså vampyrer. Typ. Eller ja, man utreder dem. Men inte för att döda dem. För att se till att de kommer in i systemet, får samordningsnummer och att ordentliga journaler upprättas. Se till så de får de bidrag de är berättigade till. Se till så allt Går Rätt TIll™.

Oavsett om de vill det eller inte.

(Svenska staten har inget emot att folk är vampyrer, det är som sagt inte olagligt att vara vampyr. Men svenska staten tolererar icke att folk inte är ordentligt folkbokförda!)

(Som ni märker utspelar sig den här kampanjen i ett fiktivt alternativsverige som fortsatte vara gråsossigt ända in på 2020-talet)
Jag hade älskat att spela i den här kampanjen. En hel session är bara att spåra någons användande av pantbanker över de senaste 100 åren så att man kan utreda deras tillgångar.
 

Bifur

Veteran
Joined
28 Dec 2015
Messages
5,840
1) beviljas uppestillstånd/ vistelserätt/motsvarande. Det går, särskilt vissa asylsökande får ju tillstånd utan att ha fastställt sin identitet. Men det är situationsberoende och hänger mycket på förutsättningarna i det uppgivna ursprungslandet, så länge man kan göra sannolikt att man kommer därifrån. (Typexempelet är väl somalier i en viss ålder som kom under de mest kaotiska åren på 90- och 00-talet, många av dem kunde inte bevisa sin ID eftersom det inte fanns en behörig stat som kunde utförda handlingar till dem, men fick tillstånd ändå. Men där var det ju sällan någon tvekan om personens ursprung. Det är betydligt mer restriktivt om man skulle kunna få giltiga handlingar utfärdade.)
Och det säger sig självt men denna vägen förutsätter att myndigheterna har skäl att tro att personen saknar tillstånd. Annars kommer de fokusera på "vem personen egentligen är" och utgå från att man har en tidigare identitet man vill mörka.
 

EvilSpook

Tämligen dålig överlag.
Joined
15 Oct 2008
Messages
2,207
Location
Off grid
"Mina herrar. Vi har ett stort problem i Sverige. Vampyrer. Och pga uråldriga tillgångar betalar de inte rätt mängd skatt!"
De bor också ofta på kyrkogårdar, i underjordiska vattenanläggningar och i övergivna bergrum som dels i många fall ägs av det offentliga och dels inte är godkända som bostäder. Det gör också att bostadsbidraget inte kan beräknas korrekt.

Men det allvarligaste är att pensionssystemet inte är dimensionerat för dem. Egentligen skulle de behöva jobba tills de fyller 700 år.

:gremsuck:
//EvilSpook
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
3,304
Location
Borås, Sverige
Och pga antika datorsystem och att hur personnummret är uppbyggt så kommer ju ett antal 106-åriga vampyrer att kallas till skolan. (om de nu finns i systemet) ...

Dvs när man använder 10 siffror. Och pga utrymmesbrist inte har med bindestreck (som är värdebärande och skall ändras till ett plustecken om personen är över 100 år)
 
Last edited:

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,795
Location
Helsingborg
De bor också ofta på kyrkogårdar, i underjordiska vattenanläggningar och i övergivna bergrum som dels i många fall ägs av det offentliga och dels inte är godkända som bostäder. Det gör också att bostadsbidraget inte kan beräknas korrekt.

Men det allvarligaste är att pensionssystemet inte är dimensionerat för dem. Egentligen skulle de behöva jobba tills de fyller 700 år.

:gremsuck:
//EvilSpook
Grejen är också att för att kunna klassas som tjänlig till bostad så måste utrymmet ha en viss mängd boyta som kan få solljus (annars räknas det som biyta). Vilket är direkt problematiskt för en vampyr.
 

Celledor

Hero
Joined
29 Sep 2003
Messages
1,194
Location
Uppsala
Grejen är också att för att kunna klassas som tjänlig till bostad så måste utrymmet ha en viss mängd boyta som kan få solljus (annars räknas det som biyta). Vilket är direkt problematiskt för en vampyr.
Enligt föreningen Vampyrers rätt i samhället så anser de att staten bör se till att deras behov av att undvika solljus måste tillgodoses. Nattöppet för kollektivtrafik, affärer och liknande. Varningsskyltar för vad som innehåller vitlök och regler kring användandet av kors. Försäljning av kistor har även ökat markant och det bör utredas vilka ocker priser som tas ut.
 
Top