"Möjligtvis kan man säga att poesi och prosa är närmare besläktade än poesi och teater, och bunta ihop teater, film och möjligtvis rollspel till "drama", men det är semantik."
Det är möjligt att "teater" till viss del är ett felaktigt ordval, men "drama" känns som om det hör hemma på fler ställen än bara inom teater. En bok t.ex. kan vara ett bra drama, en tavla kan vara dramatisk.
"Man styrs inte av samma regler inom film som inom teater. Inom film kan man skapa scen B helt färdig innan scen A. Går inte i rollspel. Går inte i teater."
Jag tror du blandar ihop produktion och produkt. Det är inga som helst problem att göra scen B helt färdig innan scen A, det förekommer oftare än inte inom teater faktiskt. Samma sak med rollspel. Man kan ha helt klart för sig vad man skall säga och göra när man möter Vampyrfursten av Rotterdam, men inte hur man skall ta sig dit.
"Improvisationsteater är det som kommer närmast rollspel, men varken det eller fri form har ett yttre moment som bestämmer vad som är möjligt (dör X av sin cancer? inom improviserad teater antar jag "jo, om jag tycker det är en bra idé för att uttrycka Y")."
Det finns en bestämd värld, bestämda roller och ett bestämt rum i improvisationsteater. Ser fortfarande ingen skillnad. Hur mycket stryk har jag fått? Tja, tillräckligt för att ramla ihop i en hög.
"Mig veterligen har de heller aldrig skapat något i stil med kampanjer, där man interagerar med en omvärld och gör så i långa serier."
Vi har ofta använt oss av samma referenser i olika improvisationer.
"Med dina argument så är teater litteratur (poesi eller prosa beroende på vilken sorts skådespel vi talar om), eftersom mycket teater _har_ ett färdigt manuskript, som till formen påminner om en skrven text. Det finns t.o.m. "pjäsmanuskript" som är menade att aldrig spelas upp utan läsas innantill, deklameras. Innebär inte att teater är samma sak som poesi (nämnda manuskript, som jag har glömt vad fasen de heter litteraturhistoriskt sett, var oftast på vers)."
Manuskript tillhör litteraturen, men de är ett hjälpmedel inom teatern på samma sätt som måleri och formgivning är.
"Rollspel är en av många former av berättande, men folk som dig envisas med att det är en underform av en anna form och att det inte är "riktigt rollspel" om det inte närmar sig den "överordnade" (läs: finare) formen. :-/."
Varför skulle det inte vara riktigt rollspel? Varför skulle annan teater vara finare?
"Men _för vem_ spelar man sin roll? För de andra som gestaltar roller, inte för _någon_ utomstående."
Man är sin egen publik helt enkelt. Det förändrar dock inget.
"Dessutom är handlandet, agerandet, mer betydligt i rollspel än... scenkonst (fan, jag tror jag börjar närma mig en kompromiss i våra synsätt, det är väl semantiken som spökar i alla fall) eftersom en HANDLING, inte bara uttryckt som ett direkt uttalande, påverkar vad som HÄNDER."
Mimteater? Där är det enbart handlingar som för storyn vidare.
"Och här ränner vi in i dåliga översättningar igen: Rollspel heter på engelska (språket för de som uppfann spelet) _roleplaying game_. Game. Spel. Det är ett spel - visserligen ett s.k. nollsummespel utan vinnare och förlorare, men ändå - som ligger i grunden för vad rollspel är, och vad som kännetecknar det från scenkonst/teater, från film, från prosa, etc."
Game of Life, Livets Spel. En benämning på den teater vi spelar med omvärlden. Sen har vi ju teatersport, teater MED vinnare och förlorare, ett spel, "game".
"För övrigt är "rollspel" på svenska en psykologisk term, som används om vissa formen av terapi. Enligt dig är dessa väl också en form av teater?"
Uttrycket, ja. Teater är teater oavsett användningsområde. Teatern är dock bara en del av terapin.
"Igen, lånade uttryck bevisar inte ett dyft, i synnerhet som lånet kommer från White Wolfs böcker, och de var några som ansträngde sig som fan för att förneka rollspelens unikum."
Lånade av en anledning, som inte var att förneka rollspelens unikum.
"Man ser det man vill se."
Man ser det man blir visad.
"Tack för att du förde debatten (eller vad faen det är) till sniken förolämpnings-nivå."
Jag är ledsen om du tog åt dig.
"Rollspel är inte bara gestaltandet av roller inom givna ramar - använder man den hypervida benämningen går jag glatt med på att rollspel existerat sedan Aristofanes och gänget. I sådana fall har dock serietidningen existerat sedan det gamla Egyptien också. Det är en så vid definition att den är irrelevant, och här tror jag att kärnan ligger: Du har en jävligt vid definition på vad "teater" är, och därför anser du att "teater är rollspel". Det har inte jag. Jag vill betona det som skiljer rollspel från andra uttrycksformer för att utveckla dessa, och inte försöka kopiera andra former av... tolkandet av roller inom vida ramar. Jag säger nu inte nödvändigtvis att du vill det, men de som kör med dina argument brukar vilja det."
Jag drar min definition av teater och rollspel och sammanhangen däremellan nedan.
"Fulltständigt otroligt skitsnack!!!! Den korrekta benämningen på rollspel är rollspel. Att påstå att rollspel är "interaktiv teater" är något som vissa gör, därför att de (här kommer vi igen) är absolut hell-bent vid att göra rollspel till en del av teater och andra accepterade uttrycksformer."
Okej, det kanske jag sa för att retas lite. ;-)
"Om de skiljer sig lika mycket från scenteater, improviserad eller ej, som rollspel, ja. Noter att lajv, och den sorts freeform jag pratade om ovan, också är separata konstarter enligt min uppfattning."
Scenteater, nu börjar vi komma någon vart. Jag skall som sagt dra det hela.
"Och ändå inte insett skillnaden? Du borde läsa mer om rollspelens historia och sätta dig in i de olika former som finns, för att återgälda piken ovan."
Tycker nog att jag har rätt bra koll på det hela.
"Envisas man med att rollspel är en form av teater och inget annat kommer man att anstränga sig _till det yttersta_ att skala bort allt som inte är "interaktiv teater" tills det unika med rollspelen försvinner."
Varför skulle man vilja det? Rollspel är rollspel. Även om det är en form av teater så finns det ändå skillnader och det finns ingen anledning att höja det ena över det andra.
"Själv tror jag att det är mer eller mindre medveten snobbism i botten på alla sådana påståenden. Teater är "fint" och alla vet vad det är, tycker det, så om rollspel bara är en form av teater kan man spela rollspel utan att någon ser ned på en eller tycker man är konstig."
Så då kan man spela teater utan att stämplas som konstig? Du har aldrig träffat några esteter va? Vi har kommit en lång väg framåt sen 1700-talet vad gäller teater, det har tillkommit stilar och andra håller på att gå i graven. Tanken att teater skulle vara högkultur kan till viss del stämma, men inte på teater som helhet. Forumteater skulle aldrig kunna framföras på Dramaten med kungahuset som gäster, osynlig teater blir aldrig uppmärksammat i media (och skall så förbli) som någon högre form av konst. På samma sätt finns det bildkonst som aldrig kommer att bli publicerat, bilder på nakna småbarn som blir påsatta av feta gubbar kommer t.ex. aldrig att ses som högkultur.
"Nightowl, snobbar med annat än sin hobby"
Jaså?
------------
Konst kan indelas i några huvudgrupper, däribland musik, bild, teater, litteratur och formgivning. Skillnaderna mellan dessa ligger i den huvudsakliga definitionen av konsten.
Teater är personligt gestaltande i olika former. Under teater faller således bl.a. opera, musikaler, kasperteater, commedia del 'arte, forumteater, mimteater, osynlig teater, reenactment, friform och rollspel.
Inom teatern kan man använda sig av andra konstarter för att få fram önskat resultat. Det kan röra sig om scenografiska element från formgivning (olika props inom rollspel) eller ljudbilder från musiken (finns mycket bra rollspelsmusik) och man använder sig ofta av manus från litteraturen för att strukturera upp historien (ett skrivet äventyr).
Teater innehåller vissa givna element för att vara teater. (Jag skriver "check" inom parantes för de punkter som stämmer in på rollspel.)
1) En historia skall framföras, att ställa två stolar på ett golv är inte teater. (check)
2) Det skall finnas en publik, att spela upp en scen för sig själv är inte teater. (check)
3) Det skall vara ett gestaltande av individer eller entiteter. (check)
4) Teater pågår under en given tidsrymd. (check)
Uöver detta finns det naturligtvis en mängd andra regler för vilken subgren teatern i fråga tillhör.
------------
Nu varken orkar eller kan jag skriva mera, jag måste möblera om mitt skrivbord. (Dom snodde ett av dem, så nu får jag sätta upp ett skåp istället.)
/staffan
szandor@szandor.com
Tel: 073-695 05 19
Fnuppa: 3 blobbar
och vanligtvis är det nog striktare än ditt exempel.