Nekromanti Klimatdemonstrationen i Köpenhamn:

[Bunny]

Igår genomförde upp emot 100 000 människor, samlade från hela världen, en demonstration genom Köpenhamn i anledning av den pågående klimatkonferensen i staden.

Värdlandet för konferens och demonstration, Danmark, förberedde inför demonstrationen genom att instifta nya lagar kring frihetsberövande - den så kallade "lömmelpakken", på svenska "lymmelpaketet" - som ger polisen utökade friheter att i samband med demonstrationer, och utan misstanke om brott, frihetsberöva individer i upp till 12 timmar. Den danska polisen har också givits avsevärda resurser, vilket spenderats på kraftigt utökad polisnärvaro och att utrusta lokaler där många människor kan hållas frihetsberövade samtidigt; det senare innebär i praktiken att de utrustat stora lokaler med burar.

Detta motiveras av att grupperingar inom klimatrörelsen förväntades utnyttja klimatdemonstrationen till skadegörelse, uppvigling och upplopp.

Ni som följt medias rapportering om förspelet och demonstrationen har vid det här laget kunnat bilda er en uppfattning av vad som tagit plats, men när jag igår försökte få en översyn av svensk medias rapportering var den av ganska vitt skilda slag.

Därför skulle jag vara intresserad av att höra era uppfattningar och åsikter om och kring gårdagens klimatdemonstration i Köpenhamn. Alltså:

Vilken uppfattning har du fått av klimatdemonstrationen via media? Om de polisinsatser som nyttjades, och om demonstrationens allmänna förlopp.

Vad har du för åsikter kring detta? Anser ni att demonstrationen kan ses som en framgång såsom folkmanifestation? Dessutom; tycks dansk polis förberedelser och insatser vara befogade?

Ni kan nog ana en liten baktanke med dessa frågor. Har ni bara lite tålamod med mig och kommenterar trådstartens innehåll, så lovar jag att tillgodose er nyfikenhet sedan.

 

[tull]

Jag har fått intrycket ett blandat intryck utav demonstrationerna, det största tåget som tog 3 timmar innan de var framme verkade vara väl genomfört.
Däremot gripandet på 1000 demonstranter tycker jag verkade vara en klumpig insats, å andra sidan så minns jag demonstrationerna inför EU toppmötet i Göteborg där pack folk började kasta sten och härja vilket gör att jag får en förståelse för att den danska regeringen vill undvika liknande störande och farliga element som kan störa förhandlingarna. Den typen av urartade och våldsamma demonstrationer förstår jag mig inte på och jag förstår mig framför allt inte på de som försvarar våldsgärningar.

Jag tror också att dansk polis har belägg innan de griper 1000 demonstranter, samtliga var nog inte där för att skapa förstörelse med säkerligen ett så stort antal att aktionen blev berättigad. Jag tror också att demonstranterna kapitalt misslyckats med att föra fram sitt budskap eftersom resultatet blev vad det blev.

Jag skulle kunna utveckla mer och lägga fram mer åsikter men samtidigt känner jag att jag givit nyhetsrapporteringen för lite fokus för att våga mig på det.

Så vad har du för dold agenda?

 

[Arfert]

Nu har jag kanske missat nåt av rapporteringen, men det jag har hört kan sammanfattas med: "i stort sätt en lugn och värdig demonstration, men en svans, ca tusen personer, av svartklädda bråkmakare (som infiltrerat det stora demonstrationståget) som tillfälligt frihetsberävas. De flesta släpptes när bråken avagit".

Plus: "danska polisen kunde redan innan demonstrationen plocka av en del demonstranter ryggsäckar med diverse utrustning som inte bör finnas i en fredlig demonstration".

Plus: "En polis skadades av en gatusten, och en demonstrant av sin egen fyrverkeripjäs"

Lymmelpaket låter som ett välfunnet namn.

 

[terje]

Tyvärr har jag själv inte haft möjlighet att åka ned och sätta press på politikerna vid förhandlingsborden, men mitt intryck, efter att ha läst vanliga media och bloggar, är att demonstrationerna samlat stora mängder människor som på ett ordnat och fredligt sätt uttryckt åsikten att världens ledare måste ta hotet på allvar och vidta tillräckligt kraftfulla åtgärder. En mycket liten minoritet har uppträtt våldsamt eller förberett våld, polisen har i sina ingripanden mot dessa inte varit rädda att trampa på oskyldigas rättigheter. Och som vanligt har massmedia ägnat 90% av uppmärksamheten (och så gott som alla rubriker) åt de hundratal ligisterna och knappt alls talat om de många tiotusentals fredliga demonstranterna. På så vis skapas en bild av att sånna här arrangemang är till för extremister och ligister och att vanligt hederligt folk inte har något att göra i en demonstration.

 

[Storuggla]

"Ni kan nog ana en liten baktanke med dessa frågor."

Varför anar jag att Hr. Bearnie gått och blivit frihetsberövad av konstapel Jensen?

"Vilken uppfattning har du fått av klimatdemonstrationen via media? Om de polisinsatser som nyttjades, och om demonstrationens allmänna förlopp."

Ganska lugn tillställning, men några typer klirrade en dora på något hus i början och sen tog danska polisen och överreagerade och lät hundra personer sitta på en kalla gata (i famnen på varann, som ekots utsände indignerat sa).

"Vad har du för åsikter kring detta? Anser ni att demonstrationen kan ses som en framgång såsom folkmanifestation? Dessutom; tycks dansk polis förberedelser och insatser vara befogade?"

Jag tycker demonstrationen kan anses lyckad som manifestation. Om den har någon effektkan jag inte uttala mig om. Polisens förberedelser är förklarliga, dels vill de styrande slippa scener som i Göteborg och dels kan polisen knappast klandras för att använda de medel som politikerna ivrigt gett med. Ju större verktygslåda, menar jag...

Sedan har jag åsikter om att frihetsberöva folk utan misstanke, vilket är en vedervärdig lag som inte hör hemma i ett demokratiskt (eller parlamentariskt) samhälle. Det tycker jag är.... attans dumt, för att använda kraftuttryck.


Storuggla, plingelingboken skallrar

 

[Xyas]

Var där och demonstrerade och den nyhetsrapportering jag i efterhand tagit del av speglar ganska bra mina upplevelser. En välorganiserad demonstration med ett fåtal "svartingar" närvarande som polisen raskt bemöte. Där jag gick i manifestationen märkte jag inte ens av att det skulle vara något bråk utan det var först på väg hem senare som man blev varse att det hade hänt grejer. Så bråk var inte det dominerande inslaget på plats direkt.

 

[Marukusu]

Demonstrationen var i mitt tycke misslyckad. Jag tror inte att politikerna blev påverkade till någon form av förändring i sin miljöpolitik på grund av massmanifestationen, den enda samhällsförändringen som demonstrationen säkert gav upphov till var att kravallpolisen fick större befogenheter att utöva sitt förtryck som du skrev. Jag är inte världens mest insatta man i ämnet men jag har då inte hört talas om att t.ex. demonstrationerna i Göteborg (eller någon annan stans i västvärlden i modern tid) skapade någon form av förändring på The Man's dagordning.

Dock kul att se att många människor fortfarande är aktiva och engagerar sig i alla fall.

 

[Arfert]

Demonstrationen var i mitt tycke misslyckad. Jag tror inte att politikerna blev påverkade till någon form av förändring i sin miljöpolitik på grund av massmanifestationen, den enda samhällsförändringen som demonstrationen säkert gav upphov till var att kravallpolisen fick större befogenheter att utöva sitt förtryck som du skrev. Jag är inte världens mest insatta man i ämnet men jag har då inte hört talas om att t.ex. demonstrationerna i Göteborg (eller någon annan stans i västvärlden i modern tid) skapade någon form av förändring på The Man's dagordning.

Dock kul att se att många människor fortfarande är aktiva och engagerar sig i alla fall.

...för att ändra "the Man's" dagordning bör man ju faktiskt se till att stora väljargrupper går ut och demonstrerar, alternativt stöder demonstranterna. På det sättet har demonstrationen i Köpenhamn större chanser att påverkan än i Göteborg, till exempel. Eftersom det mesta verkar ha gått lugnt till, och man inte fick känslan av att det var en ren "yttersta vänster-demonstration".

 

[EvilSpook]

Vilken uppfattning har du fått av klimatdemonstrationen via media? Om de polisinsatser som nyttjades, och om demonstrationens allmänna förlopp.

Som de flesta andra har jag uppfattat det som en relativt lugn företeelse. Intressant att man rapporterar om tortyranmälningar och att man rapporterar kring den danska polisens ändrade regelverk.

Vad har du för åsikter kring detta? Anser ni att demonstrationen kan ses som en framgång såsom folkmanifestation? Dessutom; tycks dansk polis förberedelser och insatser vara befogade?

Tror inte att folket uppfattar det som att de manifesterat något. Jag tror överlag att demonstrationer är ganska verkningslösa om de inte är kolossala.

Jag har dåligt förtroende för poliser i allmänhet och är övertygad om att de tar chansen vid just såna här tillfällen att förmedla lite övervåld. Särskilt som folk i allmänhet inte bryr sig om offren. Dessa poliser utgör givetvis en minoritet på samma sätt som de våldsamma demonstranterna. Inser också att såna här situationer är väldigt laddade för båda sidor och att saker sker snabbt och oplanerat. Det är utifrån det som jag tycker att det verkar ha varit relativt lugnt.

Jag tycker inte om de inskränkningar i demokratin och integriteten som både den danska polisen och svenska staten gjort de senaste åren. Det kanske största problemet är på vilket sätt dessa förändringar alltid genomförs. Det finns inget hot som ännu motiverar åtgärderna och det ökar på klyftorna mellan Staten/Polisen och folket.

Det bästa med Kravallerna i Köpenhamn var att Salemsparaden i det närmaste föll i glömska. Ett par såna år till så slipper vi både Nazister, AFA och polisen.

//EvilSpook

 

[Thermight]

Gripna svenskar kritiserar polisen i Sydsvenskan:

http://sydsvenskan.se/danmark/article597336/Gripna-svenskar-kritiserar-polisen.html

 

[Bunny]

När jag blev frihetsberövad hade tåget tagit sig ungefär två femtedelar av sin sträcka. Vi hade precis tagit oss över till Amager - ön bland annat flygplatsen Kastrup och Bella Center, demonstrationens mål, ligger på - kika in DN:s karta som jag bifogat, platsen är utmärkt med "Polisen slog till".

Jag har varit i många demonstrationer. Under första maj, mot Irak-kriget 2003, en peppbrigad, och så vidare. Aldrig har jag råkat i bekymmer. Det jag slogs av i lördags innan och under demonstrationståget var att en ovanligt god stämning rådde. Ni förstår, liknelsen med Göteborg 2001 och andra G8-möten haltar nämnvärt i det att de som samlat sig för klimatkonferensen i stort sätt inte vill någonting annat än att önska konferensdeltagarna lycka till. Vi vill se ett beslut, tvärt emot G8, där demonstranterna är ute efter att förhindra; genom aktion eller protest. I Köpenhamn rådde det lite av karnevalsstämning, där demonstranter hade klätt ut sig till brinnande pandor, den blå översvämningsvågen, och massa annat knasigt.

Inom mindre av en minut inneslöts vår del av demonstrationen av polis - de rusade ut ur en korsande vägar till Amagerbrogade, och 5-6 bepansrade piketbussar bildade blockad på vardera sida om oss, två led av polismän och sedan polishundar ställde sig framför. Sammanlagt kanske 500 människor hade på så vis inneslutits; resten av demonstrationen leddes kring vår sektion. Det kom som en total överraskning; i närheten av mig och min grupp gick visserligen anarkisterna, med svarta flaggor, men de hade inte uppvisat några våldsamheter alls under de cirka 500 meter de befunnit sig inom mitt synhåll. Även många av dem tycktes uppenbart oförstående, ett litet fåtal drog halsdukar eller liknande för ansiktet, men det var först då, under det inledande osäkerheten efter att polisen redan inringat oss.

Där stod vi länge utan att veta vad som skulle ske. Från åtminstone ett ställe i inneslutningen släpptes demonstranter ut, och det var ingen slump vilka som tilläts göra det - min socialistiska grupp innefattades inte. Av de 400 som sedan återstod var kanske två femtedelar anarkister, sedan min grupp på ungefär 40 personer, och resten var andra demonstranter som inte såg tillräckligt harmlösa ut.

Kvar stod vi i upp emot en timme utan att mycket hände. Under tiden hade ord nått oss från utsidan att polisen hade meddelat media att de "arresterat" (troligtvis använde de ordet "frihetsberövat") 400 demonstranter - det var vi, det. Först när den ungefärliga timmen var över kom polisen två och två och omhändertog oss en efter en. Sista gången jag tittar på klockan var den tjugo i fyra. De bakband oss med plastremmar, och satte oss ned på gatan i långa led. Jag bifogar en bild från Aftonbladet av hur omhändertagandet såg ut.

Där fick jag sitta i 3 timmar. Förutom kölden och att det var grymt obekvämt, så uppenbarade sig mer problem i och med att 400 personer blev mer och mer kissnödiga. Det var det mest ovärdiga i det hela. Polisen kunde tillhandahålla en (1) toalett, men hela projektet kring att kunna erbjuda en frihetberövad den möjligheten gjorde att enbart en bråkdel fick. Människor började kissa på sig. Rännilar av urin tog sig ut till rännstenen. Efter de tre timmarna låg en doft av kiss över gatan. Då först hade polisen ordnat fram bussar för att föra oss därifrån.

Utanför avspärrningarna samlade sig demonstranter och skanderade "let them go" och "this is what democracy looks like", det ledde till att polisen flyttade avspärrningarna 70 meter åt alla riktningar. Även media fick finna sig i detta. Uppe i ett av husen fanns en sympatisör; denne riktade en projektor mot motsatt fasad och skrev saker som "om jag kunde skulle jag visa porr för er" och "let them go". Dem/denne riktade även sina högtalare utåt och spelar musik för oss - första låten är Michael Jackson, They Don't Care About Us, andra låtar är Kim Larsens Midt om natten och sedan Beat It (jag tror inte MJ hade varit samma motståndssymbol för, säg, ett år sedan...). Polisen tog sig in i sympatisörens lägenhet och tystade musiken och stängde av projektorn.

När jag efter 3 timmar leds till en buss har jag från första trappsteget möjlighet att se ut ordentligt åt höger och vänster för första gången. I åtminstone 100 meter i vardera riktning ser jag ingenting annat än poliser, polisbilar och massor av sirener - ration poliser/frihetsberövade bedömer jag som ungefär 3:1, det är massiva resurser i omlopp. Jag sitter i en full buss med "dragspel", låter det rimligt att jag delar den med 60-70 andra människor?

De kör oss nu till de förberedda burarna, men bussen stannar utanför. Jag och mitt sällskap är helt på det klara med Danmarks nya lagstiftning och är beredda på att spendera den resterande tiden av de 12 timmarna inlåsta i burar. En timme går sittandes på bussen, fortfarande är armarna bakbundna. Sedan kommer civilklädd polis och tar våra personuppgifter och ger oss ett dokument om vart och hur vi kan rikta våra klagomål. Nu ändras deras strategi; tidigare har de förberett oss för burarna, istället försöker de först smussla undan utvalda bland oss för att släppa dem lösa - det började de så smått med redan på gatan, så slapp två kinesiska valpögda tjejkompisar till mig omhändertas, men nu går det inte så bra; ingen eller alla. Till sist kör de oss till en avlägsen station (de kör alltså längre ut från stan - Valby, där burarna är belägna, är ganska centralt), där klipper de till sist mina plastremmar och släpper mig lös. Sammanlagt uppemot 6 timmar har jag då tillbringat frihetsberövad, klockan är cirka halv tio. Armarna krampar, plastremmarna har lämnat skavsår och idag och igår värker rygg, armar, ljumskar och magmuskler.

Sedan, på min färd tillbaka till Malmö och mitt hem, får jag veta att frihetsberövade från oroligheterna vid Christiania lyckats välta en av burarna, skadat en polis och sig själva. Det var helt enkelt inte säkert att förvara oss där. Vår smala lycka, men vilken framgång för dansk polis och de miljoner de spenderat på detta.

----

Av den bild jag kunnat bilda mig efter demonstrationen är just oroligheterna vid Christiania en nyckelhändelse. De utvecklade sig under dagen - antingen på grund av en polisrazzia eller en otillåten demonstration, ingen media jag påträffat rapporterar från plats - och fyra bilar sattes i brand, en polis och en demonstrant skadades. Återvänd till DN:s karta: Christiania ligger 1-2 kilometer till nordost om var polisen frihetsberövade oss. Jag tror polisen var oroliga att anarkisterna i klimatdemonstrationen skulle ansluta till den uppretade demonstrationen där. Därför valde de att innesluta hela deras sektion och föra bort dem. Med sin utökade jurisdiktion utnyttjade de möjligheten till sådana aktioner. Rationaliteten var proaktiv; frihetsberövandet av sammanlagt 1000 personer under dagen (1% av demonstranterna) gjordes i syfte att avlägsna störande riskelement så att återstoden skulle få uppleva sin folkfest.

----

I en stor del av svensk media - DN och Svenska Dagbladet - benämns samtliga frihetsberövade under samlingsnamnet "aktivister", vilket alltså även innefattar mig och många andra fullkomligt fredliga demonstranter. Se det här nyhetsklippet av SvD som ett exempel - det var bara en helikopter som svävade över oss under de 3 timmarna på gatan, bilderna av oss är ifrån dansk polis. Denna rapportering bekräftar polisens bild och förhåller sig nära till deras rationalitet, den gör inga försök till att rapportera från platsen för frihetsberövandet. DN sammanfattar det väldigt kort i slutet av sin enda artikel:

Samtidigt satt fortfarande mängder av autonoma aktivister kvar på gatan där de placerats av polisen.

Polisen grep hela det svarta blocket, band deras armar med plastband, och satte dem ner i rader på gatan.

SVT och Aftonbladet gör en annorlunda rapportering. SVT ger händelsen förhållandevis stort utrymme (men tycks inte haft en egen journalist på plats), och skriver:

Under dagen fokuserade polisen på en grupp mestadels svartklädda unga demonstranter i slutet av tåget. När några av dem började att kasta sten och maskera sig gjorde polisen en kniptångsmanöver och skiljde dem från resten. (Den angivna orsaken överensstämmer inte med vad som skedde, ingen källa är angiven till de uppgifterna - min anm.)

Enligt polisen hade fanns det uppgifter om att demonstranterna tänkte attackera utrikesministeriet.

I ett slag greps uppåt 400 personer och många av dem var helt oförstående.

Chefspolisinspektör Per Larsen säger till tidningen Politiken att vissa helt oskyldiga människor kan ha gripits, vilket han beklagar, men ser som oundvikligt.

Många fick sitta i timtal på gatan i väntan på att bli bortforslade till det provisoriska klimathäktet i stadsdelen Valby. De frös och några kissade på sig där de satt, rapporterade Berlingske.

Jag rekommenderar även Aftonbladets två artiklar om händelsen: Nedtvingade på marken i timmar och "Polisens agerande skrämmer", dessa ger större fokus på polisens agerande, och tidningen var på plats både när gripandet skedde och efteråt.

 

[Bunny]

Gripna svenskar kritiserar polisen i Sydsvenskan:

http://sydsvenskan.se/danmark/article597336/Gripna-svenskar-kritiserar-polisen.html

Det är en nära vän till mig som är intervjuad, Maja Bennhagen. Jag kan bekräfta det hon berättar om.

 

[tull]

Okej bilden jag fick var att en stor del av demonstranterna var där för förstörelse men då har jag också följt rapporteringen via SVD i synnerlighet.

Efter att ha läst ditt inlägg så får jag smaken av avsky i munnen, det var onekligen dåligt hanterat av polisen. Som jag sa tidigare så förstår jag varför lagen genomförts i Danmark, mycket handlar nog om prestige ifrån danskarnas sida och man vill nog inte "tappa huvudet" i internationell media genom stenkastning och så vidare. Men jag vill också poängtera så inga missförstånd görs: Jag stödjer inte lagen och tycker inte att det var ett bra agerande ifrån polisen.

 

[EvilSpook]

Ok... Jag är inte förvånad.
(Vet inte om det är du som är naiv eller om det är jag som är cynisk...)

//EvilSpook

 

[Bunny]

Ok... Jag är inte förvånad.
(Vet inte om det är du som är naiv eller om det är jag som är cynisk...)

//EvilSpook

Syftar du på min titel nu? Den kanske hamnar lite utanför sin kontext här.

Jag kände till lagen, jag kände till burarna, jag är väl bekant med den konservativa mentalitet som råder på så många nivåer i det danska samhället - jag kan inte påstå att jag mötte lördagens skeenden med någon större förvåning, i betydelsen att jag igenkände polisens rationalitet i verkan, eller naivism för den delen. Däremot skulle jag inte kalla mig cynisk - förändring och motstånd sker på så många plan att jag tycker det är befogat att resignera. Vi har inte heller nått den punkt, ännu, där all raportering sker av källor som saknar intresse i att undvika generaliseringar och att låta den tystade få ordet - det tycker jag att jag kan påvisa i mitt förra inlägg, och för den sakens skull känner jag tacksamhet gentemot SVT, Aftonbladet och Sydsvenskan.

SVT citerade Berlinske Tidender när de berättade om förutsättningarna för oss frihetsberövade. Det är faktiskt anmärkningsvärt; det är Danmarks mest konservativa dagstidning, med en läsekrets som motsvarar SvD:s.

 

[Bunny]

Som jag sa tidigare så förstår jag varför lagen genomförts i Danmark, mycket handlar nog om prestige ifrån danskarnas sida och man vill nog inte "tappa huvudet" i internationell media genom stenkastning och så vidare.

Jag förstår också varför den stiftats. Den ska ses i ett sammanhang där de politiska makthavarna i Köpenhamn och riket stödjer en normaliseringskampanj - där de försöker stänga Christiania, river ockuperade ungdomshus och motarbetar autonoma rörelser - och där en havererad dansk integrationspolitik resulterat i gängkrig mellan invandrargäng och Hells Angels över den droghandel som plötsligt fördrivits från Christianias mer öppna marknad. Då höjs röster från konservativt håll om att möta hårt mot hårt, att sätta dit "lymlarna".

Samtidigt är givetvis både politiker och polis med om att sätta nivån på den offentliga dialogen. Det är kränkande att bli kallad lymmel, att få sin rätt till habeas corpus inskränkt, och att ha en statsapparat som mer och mer exkluderar dig ur sin praxis. Detta verkar till att stegra stämningen; det är en typ av politik som skänker mindre och mindre legitimitet till den danska statens institutioner, och det underminerar för många synen på lagar och normer. Denna schism laddas givetvis från båda håll, men om jag vill hålla någon ansvarig så är det mina demokratiska representanter i riksdagen framför de exkluderade jag vänder mig till. There is something rotten, och så vidare.

 

[ripperdoc]

Mina två cent:

Först, en obehaglig upplevelse men en intressant och objektiv redogörelse.

Jag har inte tagit del av mediarapporterna (är på andra sidan Jorden, och har dessutom lovat att aldrig någonsin läsa Aftonbladet igen ). Men min gissning är att polisen i Köpenhamn haft nog av bråk med Christiana under de senaste åren och ville stoppa våldsamheter till varje pris. Jag tror att de helt enkelt räknade med att oskyldiga skulle drabbas av deras aktion men att de hellre ville ha det än möjliga våldsamheter. Jag förstår deras resonerande. Och om det nu var deras mål, så var det ju en lyckad insats.

Frågan är vad de kunde gjort istället. Kanske de kunde valt att göra ingenting och ändå hade allt slutat väl? Men de var väl inte beredda att ta risken.

Kort sagt, jag tror de agerade välplanerat och kalkylerat. De kan mycket väl kritiseras för att ta i med hårdhandskarna, vilket de ju gjorde. Nu hann jag dock tyvärr öppna en av de länkade Aftonbladet-artiklarna, där det hela beskrivs som förlorad demokrati, rättsäkerhet, etc. Det tycker jag låter överdrivet. Rättssäkerheten tillskriver inte att gripna måste bevittnas av utomstående, och de demokratiska rättigheterna för demonstrationen i stort hindrades ju inte.

 

[tull]

Som jag sa tidigare så förstår jag varför lagen genomförts i Danmark, mycket handlar nog om prestige ifrån danskarnas sida och man vill nog inte "tappa huvudet" i internationell media genom stenkastning och så vidare.

Jag förstår också varför den stiftats. Den ska ses i ett sammanhang där de politiska makthavarna i Köpenhamn och riket stödjer en normaliseringskampanj - där de försöker stänga Christiania, river ockuperade ungdomshus och motarbetar autonoma rörelser - och där en havererad dansk integrationspolitik resulterat i gängkrig mellan invandrargäng och Hells Angels över den droghandel som plötsligt fördrivits från Christianias mer öppna marknad. Då höjs röster från konservativt håll om att möta hårt mot hårt, att sätta dit "lymlarna".

Samtidigt är givetvis både politiker och polis med om att sätta nivån på den offentliga dialogen. Det är kränkande att bli kallad lymmel, att få sin rätt till habeas corpus inskränkt, och att ha en statsapparat som mer och mer exkluderar dig ur sin praxis. Detta verkar till att stegra stämningen; det är en typ av politik som skänker mindre och mindre legitimitet till den danska statens institutioner, och det underminerar för många synen på lagar och normer. Denna schism laddas givetvis från båda håll, men om jag vill hålla någon ansvarig så är det mina demokratiska representanter i riksdagen framför de exkluderade jag vänder mig till. There is something rotten, och så vidare.

Absolut! Jag håller också med om att det är något ruttet med staten Danmark, känner mig också djupt bekymrad över en sådan utveckling så nära Sverige. Håller med dig i din analys om Danmark men skulle också vilja tillägga att de upplopp och den skadegörelse som sker i samband med dessa toppmöten för att de vill behålla sin prestige. Finns för övrigt inte liknande lagar i andra europeiska länder där man gjort likande ingripanden i samband med EU-toppmöten?

Danmark behöver ett värderingsskifte och framförallt en borgerligt liberal idépolitik och inte en konservativ. Något jag är glad att Sverige har.

 

[Bunny]

Nu har jag kanske missat nåt av rapporteringen, men det jag har hört kan sammanfattas med: "i stort sätt en lugn och värdig demonstration, men en svans, ca tusen personer, av svartklädda bråkmakare (som infiltrerat det stora demonstrationståget) som tillfälligt frihetsberävas. De flesta släpptes när bråken avagit".

Plus: "danska polisen kunde redan innan demonstrationen plocka av en del demonstranter ryggsäckar med diverse utrustning som inte bör finnas i en fredlig demonstration".

Plus: "En polis skadades av en gatusten, och en demonstrant av sin egen fyrverkeripjäs"

Lymmelpaket låter som ett välfunnet namn.

Jag antar att jag inte behöver grubbla över vad du har för dagstidning?

 

[Arfert]

SVT citerade Berlinske Tidender när de berättade om förutsättningarna för oss frihetsberövade. Det är faktiskt anmärkningsvärt; det är Danmarks mest konservativa dagstidning, med en läsekrets som motsvarar SvD:s.

...tycker inte jag är ett dugg förvånande, om man är liberal som jag eller vanlig konservativ så tycker man verkligen inte att frihetsberövande som det i Köpenhamn, av folk som inte gjort nåt, är kosher. Även om det kanske förvånar en och annan på vänsterkanten som gillar att demonisera oss.