Nekromanti Nördkultur för pojkar och flickor

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Jag tror dels tjejers "geek"-intresse behöver byggas upp över åren, och att det alltså först nu finns en marknad för rollspel som inte främst tilltalar tonårsstinna killar. Underskatta heller inte branschens tröghet och konservatism (där exempelvis jag ju inte tänker ställa mig i bräschen för mer jämlika spel; jag menar, jag har sett Twilight-filmen, så jag vet vad jag talar om när jag säger "not interested").
Problemet här, som väl illustreras av fenoment Twilight, men också observerats av tex NostalgiaChick, är att nördkultur/popkulturgrejer riktade till flickor generellt håller avsevärt sämre kvalitet, både i termer av produktionsvärden och narrativ, characterization etc, än motsvarande diton riktade till pojkar. Varför kan ingen göra ett BRA Twilight?

- Ymir, menar
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
[OT] Öhm, True Blood?

Ymir said:
Varför kan ingen göra ett BRA Twilight?
Är jag helt fel ute om jag menar att True Blood är Paranormal Romance som är bra? Eller tycker jag det för att serien inte nödvändigtvis är "tjejig" (eller är den det?)?
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: [OT] Öhm, True Blood?

jag skulle nog kalla True Blood för en Paranormal Romance. Mer än Twilight till och med... i de flesta P.R.-böckerna knullar ju folk som kaniner. :gremgrin: Dock ej i Twilight.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: [OT] Öhm, True Blood?

"jag skulle nog kalla True Blood för en Paranormal Romance. Mer än Twilight till och med... i de flesta P.R.-böckerna knullar ju folk som kaniner."

Va? När blev furryporr acceptabelt?


Storuggla, moralens väktare
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,123
Location
The Culture
Utbruten deltråd

Det här inlägget är utplockat ur den här tråden eftersom jag tyckte att det var ett intressant ämne, som inte längre hörde hemma på rollspelsforumet.

/tobias
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Vampire diaries?

Vimes said:
Ymir said:
Varför kan ingen göra ett BRA Twilight?
Är jag helt fel ute om jag menar att True Blood är Paranormal Romance som är bra? Eller tycker jag det för att serien inte nödvändigtvis är "tjejig" (eller är den det?)?
Vampire Diaries?
Jag vet inte, men jag föredrar VD-serien enormt framför Twilight filmerna. Storyn känns riktigt bra och till skillnad från Bella så är Elena Gilbert inte ett totalt våp (även om hon oftast är en damsel i distress pga halva besättningen har superkrafter).

Eller är VD ett guilty pleasure av stora mått?
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Vampire diaries?

Cybot said:
Vimes said:
Ymir said:
Varför kan ingen göra ett BRA Twilight?
Är jag helt fel ute om jag menar att True Blood är Paranormal Romance som är bra? Eller tycker jag det för att serien inte nödvändigtvis är "tjejig" (eller är den det?)?
Vampire Diaries?
Jag vet inte, men jag föredrar VD-serien enormt framför Twilight filmerna. Storyn känns riktigt bra och till skillnad från Bella så är Elena Gilbert inte ett totalt våp (även om hon oftast är en damsel i distress pga halva besättningen har superkrafter).

Eller är VD ett guilty pleasure av stora mått?
För mig är Vampire Diaries ett guilty pleasure i alla fall. :gremgrin:
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
En fråga som jag inte är helt säker på om jag vet svaret på: Är det så att det görs dålig nördkultur riktad mot tjejer, eller är det så att all nördkultur som riktas till tjejer automatiskt betraktas som dåliga?

En tanke jag har är ju att de saker som i kulturen anses dåliga ganska ofta får "tjejstämpel" (vilket jag gärna kontrasterar mot idén att "tjejgrejer" får "dålighetsstämpel")... SKulle gärna skriva mer, men nu ska jag jobba.
 

Tsianphiel

Swordsman
Joined
11 Jul 2007
Messages
419
Location
Edmonton
Jag tror det är en blandning av båda. På 90-talet gjordes en rad datorspel som riktade sig till tjejer, efter att "Barbie Fashion Designer" blev en stor hit. Tyvärr ansågs spel som riktades mot tjejer som låg status, man förstod inte målgruppen och trodde att om man gjorde allt rosa så skulle det sälja. Det gjorde det inte.

Resultatet blev en föreställning om att "tjejer spelar inte datorspel", vilket i sin tur sänkte budgeten för spelen, vilket i sin tur gjorde att färre ville spela, et cetera.

Nedvärderandet av status på "kvinnogöra" och intressen som rör "kvinnliga" sfärer är definierat utifrån vad som är kvinnligt och vad som är manligt i kulturen, där de manliga sysslorna och sfärerna alltid värderats högre än de kvinnliga från ett statusperspektiv.

Som kvinnlig nörd har jag dessutom alltid styrt undan från det som anses vara "tjejigt" för att bli accepterad i de större, nästan uteslutande manliga nördkretsarna.
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
4,015
Re: [OT] Öhm, True Blood?

Vimes said:
Ymir said:
Varför kan ingen göra ett BRA Twilight?
Är jag helt fel ute om jag menar att True Blood är Paranormal Romance som är bra? Eller tycker jag det för att serien inte nödvändigtvis är "tjejig" (eller är den det?)?
Baserat på min bekantskapskrets är den definitivt både ock.

Alltså både "tjejig" och "bra".

Nu är det nog dags för mig att utveckla det där:
"tjejig" definierar jag som "attraherar kvinnor i 30-40 års åldern" (motsats "killig")

"bra" definierar jag som sådant mina kompisar väljer att titta på (oavsett kön).

Själv är jag nog en smula för "killig" - jag förstår att True Blood är bra därför att jag litar på mina vänners omdömen. Att serien är "tjejig" har jag kommit fram till alldeles själv.

True Blood är helt enkelt inte min kopp te, trots braigheten. Jag föredrar mina vampyrer så som Hammer House gestaltade dem i skiftet mellan 60- och 70-talen. :gremsmile:
 

CapnZapp

Myrmidon
Joined
3 Apr 2008
Messages
4,015
Är det inte så att Bioware fattat hur man ska göra?

Alltså att om man säljer till mogna (unga) vuxna, så kommer BÅDE killarna och tjejerna.

(Detta inlägg baserar jag på att jag fått för mig framgången med Dragon Age beror på att även kvinnliga spelare köpte spelet)
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
Tsianphiel said:
Jag tror det är en blandning av båda. På 90-talet gjordes en rad datorspel som riktade sig till tjejer, efter att "Barbie Fashion Designer" blev en stor hit. Tyvärr ansågs spel som riktades mot tjejer som låg status, man förstod inte målgruppen och trodde att om man gjorde allt rosa så skulle det sälja. Det gjorde det inte.

Resultatet blev en föreställning om att "tjejer spelar inte datorspel", vilket i sin tur sänkte budgeten för spelen, vilket i sin tur gjorde att färre ville spela, et cetera.

Nedvärderandet av status på "kvinnogöra" och intressen som rör "kvinnliga" sfärer är definierat utifrån vad som är kvinnligt och vad som är manligt i kulturen, där de manliga sysslorna och sfärerna alltid värderats högre än de kvinnliga från ett statusperspektiv.
Nu är det hemskt enkelt för mig att tycka det såklart, men jag tycker nog ofta att det som är "tjejigt" är sådant som är ganska... Tja, dåligt. Delvis kanske det då är en försvarsmekanism eller så, men jag vill gärna tro att jag tycker att de är dåliga för att de är dåliga, snarare än att de är tjejiga. Delvis för att jag egentligen inte vill gå med på uppdelningen "tjejigt"/"killigt" eller att det skulle finnas grejer som liksom automatiskt tilltalade ett visst kön...

(Säger jag emot dig här? Jag vet ärligt talat inte. Vi kanske bara använder olika sätt att uttrycka samma sak.)

Finns det "manliga sysslor" annat än att män bestämt sig för att vissa sysslor är roligare (och därmed bör utföras av män) och andra tråkigare (och därmed bör utföras av kvinnor)?



Intressant grej jag läser lite om just nu: Vad som ansetts vara "tjejigt" språk har ändrats beroende på vad som anses vara positivt just då. När språkkonservatism varit utbredd och det funnits status i att "prata riktigt" så har kvinnor fått skulden för att hitta på en massa nya ord som inte behövs, prata fel etc. När språkinnovationer varit på modet så har män istället framhållits som innovatörerna, medan kvinnor setts som mer konservativa...



Jag har nog svårt för hela tanken "spel som riktar sig till tjejer". Å andra sidan har jag generellt svårt för "spel som riktar sig till män", om vi nu snackar könsstereotyper. Jag gillar spel som riktar sig till människor... =)
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
CapnZapp said:
Är det inte så att Bioware fattat hur man ska göra?
I hög grad verkar det så, ja.

Själv är jag fortfarande rätt impad av att Mass Effects kvinliga huvudperson varken har jättetuttar eller urringning. Man får faktiskt vänta typ 50 minuter eller så innan man får en urringning med jättetuttar i. Det kanske säger mer om standarden i genren än om mass Effect, men jag tycker ändå att det är fascinerande. Och coolt.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
krank said:
CapnZapp said:
Är det inte så att Bioware fattat hur man ska göra?
I hög grad verkar det så, ja.

Själv är jag fortfarande rätt impad av att Mass Effects kvinliga huvudperson varken har jättetuttar eller urringning. Man får faktiskt vänta typ 50 minuter eller så innan man får en urringning med jättetuttar i. Det kanske säger mer om standarden i genren än om mass Effect, men jag tycker ändå att det är fascinerande. Och coolt.
Fast tvåan var ju laddad med boobs of steel.
Och det kändes faktiskt lite som en wallbanger att alla dina kvinnliga teammates springer omkring i stripperiffic kostymer (undantaget är väl Talia), speciellt efter ettans rustningar.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Ja och nej, Bioware är väl bra med datorspelsbranschens (extremt dåliga) mått mätt, men det finns fortfarade en hel del att anmärka på ang. genusaspekten i deras spel.

The Sims är, vad jag förstått, det mest framträdande exemplet på ett spel som både är genuint bra och har sålt väldigt bra bland en kvinnlig publik.

- Ymir, äter
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
Cybot said:
Fast tvåan var ju laddad med boobs of steel.
Och det kändes faktiskt lite som en wallbanger att alla dina kvinnliga teammates springer omkring i stripperiffic kostymer (undantaget är väl Talia), speciellt efter ettans rustningar.
Tvåan har jag inte spelat än, mycket för att jag känner mig avskräckt av hotet om mer action. Vad gäller kostymerna vet jag inte om jag tycker att det är så illa, inte så långt jag spelat iaf. SÅ jäkla mycket naken hud är det väl inte? Jag kan inte påstå att jag tycker det varit så värst mycket iaf...

Därmed inte sagt att ME saknar fel. Det är bara jättemycket bättre än typ allting annat. Vilket mest betyder att typ allting annat är värdelöst på den fronten.
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Okej, alltså, jag känner att jag behöver förtydliga något här; notera hur jag i mitt ursprungsinlägg använde termen flickor, inte kvinnor. Tendensen jag beskriver finns förvisso bland media för vuxna också, men den är långt mer framträdande bland barn och ungdomar. Det har också dock skett en anmärkningsvärd förbättring - jämför ni tex serier eller tv-serier riktade till flickor idag med de för femton år sen är de numera av oerhört mycket högre kvalitet än de brukade vara. Paradoxalt nog verkar de supermisogyna japanerna och de megamisogyna koreanerna ha haft en mycket betydande del i denna utveckling.

Visst är det i någon mån så att saker som får stämpeln "tjejiga" automatiskt också får mindre status, och att detta har del fenomenet jag beskriver, men vi ska komma ihåg att det finns många fall av "tjejiga" saker som får bra omdömen även av kritiker, ta Strangers in Paradise, Desperate Housewives och Mad Men till exempel, och tillochmed tjejiga saker som klassas som mästerverk (typ alla filmer av Wong Kar-Wai). Jag kan därför inte se någon direkt koppling mellan "tjejigt" och "får stämpel som dåligt", utan är mer benägen att tro att det faktiskt finns en reell tendens att kulturproduktioner riktade till en kvinnlig publik är dåliga på riktigt. Det finns givetvis värdelösa dussinprodukter riktade till pojkar/män också (hej Eragon), men motsvarande diton för flickor/kvinnor är desto mer iögonfallande och talrika.

Sen finns förstås yttre faktorer; kvinnor läser ju mycket, mycket mer böcker tex, så att harlequin-utgivningen tycks må mycket bättre än dess manliga motsvarighet, typ värdelösa Chuck Norris-novelizations, säger kanske inte så mycket.

- Ymir, anser
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Lätt OT: min fru, som är hardcore-feminist, brukar påpeka att många gör misstaget att sätta likhetstecken mellan sex/nakenhet och sexism. Vilket är en tankevurpa.

Till exempel är "prärie-modet" i Big Love betydligt mer sexistiskt än lättklädda magiker i Pathfinder. Prärie-modet handlar ju om att kontrollera kvinnors sexualitet och rörelsefrihet. Pathfinder-modet handlar om att vara sexig.

Och det finns inget objektivt sexistiskt med att vara sexig, det beror helt på vems villkor.

Eller som en känd feminist och författare, som är väninna till oss, sa: "Även feminister gillar kinky sex".
 

Ymir

Liten kantbaron
Joined
18 May 2000
Messages
11,292
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Fast tvåan var ju laddad med boobs of steel.
Och det kändes faktiskt lite som en wallbanger att alla dina kvinnliga teammates springer omkring i stripperiffic kostymer (undantaget är väl Talia), speciellt efter ettans rustningar.
Hihi, lustigt. Jag uppfattade redan rustningarna i ettan som att de kvinnliga varianterna hade överdrivet "sexig" utformning, det känns som att de verkligen är designade för att framhäva höfter, bröst, skrev och röv.

- Ymir, påpekar
 
Top