Nekromanti Allt är magi!

[Celledor]

Hur skulle en värld (fantasy) se ut om allt i den skapas på magisk väg.

Vill du ha ett hus, gå och köp en besvärjelse för det och hitta en plats där du vill frammana det.

Hittar du ingen bra plats utan bara sumpmark och träsk, köp en annan besvärjelse för att skapa en glänta eller anlita en landskapstrollkarl i en dag.

Tanken är alltså att verkligen allt sköts genom besvärjelser som då också troligen ersatt nästan alla andra yrken.

Behöver du bota sjukdom, få någon att bli kär, stoppa inbrottstjuvar osv, köp en besvärjelse.
Hungrig eller törstig, ja du gissade det. Köp en besvärjelse... men visst alla ska inte ha råd med det så några bondgårar lär det finnas.

Undrar du vad 5+6 är, klart det finns matematik besvärjselser som räknar ut det åt dig.

Hur ser en eknonomi ut i en sådan värld (vad används som pengar och vad är det som faktiskt kostar), vilka yrken kan tänkas finnas? En massa olika trollkarlar självklart men vad mer?

Vilka begränsningar bör man ha för att skapa besvärjelser så att inte vem som helst kan göra det i obegränsade mängder?

Hur kan en billig, dåligt skriven besvärjelse skilja sig från en svindyr?

Vilka faror kan tänkas finnas? Kanske så finns det risk för hemska monster att komma fram när illa skrivna besvärjelser används.

Kan tänkta mig att besvärjselser för ett hus är en bok lång och kanske så förstörs boken/pergamentet när det används eller i alla fall blir obrukbar. Medan en frukost besvärjelse bara är ett litet pappersark.

Kan man skapa ett rollspel som är kul att spela baserat på detta eller månste man bygga in många begränsningar för att det ska bli intressant/utmanande.

 

[Cybot]

Jag tycker...Mattemagi!

1. Alla föremål kan beskrivas matematiskt.
2. All magi är skapelsemagi. T.ex: Vill man få någon att bli kär så skapar man kärlekskänslor hos den personen.
3. För att skapa något så måste man beskriva det matematiskt.
4. En mattemagisk besvärjelse blir inert när den används.
5. Alla föremål är unika (man kan inte bara kopiera en mattemagisk besvärjelse, men man kan introducera en liten imperfektion i en existerade besvärjelse och på så sett skapa en unik "kopia"). När föremålet har slutat existera dock så kan man givetvis skapa ett nytt genom samma formel (men inte på samma papper, då den mattemagiska besvärjelsen har förlorat sin kraft)


Original är då självklart bäst (då de inte har imperfektioner i sig). Om inte matemagikern har räknat fel! Det har också utvecklats ett väldigt avancerat mattemagiskt språk, så man kan beskriva vad som helst. Men att beskriva riktigt avancerade eller abstrakta saker är ganska svårt och kräver en mattemagiker som är värd sin hatt.

 

[sirfrog]

The Darksword Cronicles beskriver en värld där magi används till just allt. Visserligen finns fortfarande kroppsarbete, men hus byggs av sammanvävda grenar av träd, magiskt eller manuellt, och alla föremål har förtrollats till den form de har. Metall och redskap är nästintill okänt, och allt sker antingen helt för hand eller via magi. Visserligen har angränsande länder mer verktyg och så vidare, men de är ganska långt bort. I den världen har olika magiker olika talanger, och deras samhällsskick är baserat på sagda roll. Om du har tid, läs igenom åtminstone första boken.

 

[Zimith_UBBT]

Skulle det inte vara ganska likt vår värld? Komplicerad elektornik, materialtillverkning, IT etc är ju ganska obegripliga processer för de flesta. Anta att ett färre antal faktiskt behärskar magin och ett större antal tillverkar komponenter som behövs i magin, t.ex. delar till magiska föremål, framställer konstiga material som är övernaturligt receptiva, och konsumerar magiska produkter. Ekonomin skulle kunna vara ganska lik den vi har idag där specialistkunskap styr i toppen och
Ready-to-use-produkter (typ scrolls) där en enkel trigger sätter igång en magisk process, som t.ex. lagar något eller fixa käk, kan säljas till hushållen.

Magi kan ju vara indelat i skolor så att olika kunskaper behövs för att t.ex. bygga ett hus och andra för att tillverka luftskepp. På det sättet kan man ha specialicerade utbildning och mästare, precis som byggmästare och flygtekniker.

Magi kanske är mer förenat med spektakulära misstag än t.ex. byggnadsteknik och därför borde det inte vara svårt att fylla världen med faror.

 

[Laowai]

Om varje version av en besvärjelse måste vara unik bör väl de mest framtrollade föremålen bli aningens sämre ju längre tiden går med right?

Så de gamla trollgubbarna kan utan att ha rosenfärgade glasögon sitta över en kopp kaffe och tycka att allt faktiskt var bättre förr

Edit: Glömde säga att jag tycker att det var en brutalt cool idé.

 

[Cassius]

Ofta när man pratar magi i spelvärldar tycker jag att det känns som att man inte riktigt har frågat sig vad de innebär att införa magi till "verkligheten". Varför existerar manuellt arbete ifall det går att trolla fram saker, ifall det inte kostar något mer än lite trötthet hos magikern vad har då den varan för värde?
Ifall man inte har produktionsmedel vad tvingar teknologisk utveckling? Osv osv. Jag skulle tycka det var intressant att försöka skapa en "realistisk" magivärld.

 

[Zappelina]

Riktigt ball idé!

 

[Ulfgeir]

Finns faktiskt ett rollspel baserat på de böckerna. Och nej,det är inte vad jag skulle beskriva som spelbart. Mekaniken i det är om jag minns rätt någon sort skum budgivning/sten-sax-påse variant.

/Ulfgeir

 

[Ulfgeir]

Hur skulle en värld (fantasy) se ut om allt i den skapas på magisk väg.

Intressant idé. Känns som Darksword Adventures. Eller för urban fantasy 17th Precintc. En serie som tyvärr aldrig blev av utan bara gjordes som en pilot. Där var det en modern polisserie fast allt gjordes med magi och de som förespråkade vetenskap var terrorister.

Behöver du bota sjukdom, få någon att bli kär, stoppa inbrottstjuvar osv, köp en besvärjelse.
Hungrig eller törstig, ja du gissade det. Köp en besvärjelse... men visst alla ska inte ha råd med det så några bondgårar lär det finnas.

"We got first-level spells, high-level spells, fire-spells, construction-spells, love-spells. If you find better spells, just scribe it."

Hur ser en eknonomi ut i en sådan värld (vad används som pengar och vad är det som faktiskt kostar), vilka yrken kan tänkas finnas? En massa olika trollkarlar självklart men vad mer?

Om magin kräver massa konstiga ingredienser så lär du ju ha folk som försörjer sig på att skaffa fram dessa. Även naturligtvis folk som säljer besvärjelser etc även om de inte kan utföra magi själva.

Annars så kan jag tro att kunskap, och förmåga är det som är värdefullt.

Vilka begränsningar bör man ha för att skapa besvärjelser så att inte vem som helst kan göra det i obegränsade mängder?

Kanske är så att det tar väldigt lång tid, eller kräver mycket mer kraft än en magikern normalt kan uppbringa själva. Så du får långa ritualer där flera magiker samarbetar.

Hur kan en billig, dåligt skriven besvärjelse skilja sig från en svindyr?

Kan vara elegant och mer som en skalpell än en machete när man skall påverka något. På dne dåliga så kanske det uppstår tråkiga bieffekter.

Vilka faror kan tänkas finnas? Kanske så finns det risk för hemska monster att komma fram när illa skrivna besvärjelser används.

Låter som en klassisk risk. Och som de säger "Do not summon up that wich you cannot banish."

Kan man skapa ett rollspel som är kul att spela baserat på detta eller månste man bygga in många begränsningar för att det ska bli intressant/utmanande.

Kan funka. Mycket ligger nog i själva världsbeskrivningen. Men du måste nog tänka noggrant på vilka konsekvenser viss typ av magi får.

/Ulfgeir

 

[Wilmer]

Det du beskriver låter som post-scarcity (plus den obligatoriska hybris är dåligt sensmoralen). Det har skrivits mycket om det inom science-fiction. Har inte läst så mycket post-scarcityfiktion själv men hört mycket gott om The Culture och jag minns Sköna Nya Värld (Brave New World) som läsvärd.

Till er som tycker att vi lever så nu: det beror på att den massiva mängden arbete som krävs för att vårt samhälle ska fungera kommer ifrån:
1. Fossila bränslen
2. Arbetare i fattiga länder
Det verkar ju som magi att det finns så mycket mat, elektronik, sjukvård osv. men diverse handelsobalanser gör oss till en ekonomisk elit som kan njuta av det de flesta människor bara skulle kunna drömma om. Ett rollspel som verkar ta upp det här på ett bra sätt (fast har inte spelat eller läst mycket av det) är kranks Evolutionens barn.

PS. http://www.orionsarm.com/eg-article/4f18a91a8a95f

Intressant wiki om hur långt gångna post-scarcity (och transhumana) samhället kan vara.

 

[Cybot]

Om varje version av en besvärjelse måste vara unik bör väl de mest framtrollade föremålen bli aningens sämre ju längre tiden går med right?

Så de gamla trollgubbarna kan utan att ha rosenfärgade glasögon sitta över en kopp kaffe och tycka att allt faktiskt var bättre förr

Edit: Glömde säga att jag tycker att det var en brutalt cool idé.

Nej, jag tänker mig att en trollformel går att återanvända (fast den måste skrivas ner på nytt) så snart originalet har använts samt att föremålet som den skapade är signifikant annorlunda.

 

[Celledor]

Det är lite det jag vill ha fram, hur skulle en sådna värld se ut på alla olika nivåer. Och manuellt arbete ska vara minimalt förutom dem som inte har råd med besvärjelser av god kvalitè.

Kanske måste de manuellt underhålla byggnader och annat som är skapat av billig magi då de snabbt börjar falla sönder.

Jag ser absolut att en sådan värld ska vara "realistisk" men med en touch av humor (terry pratchett inspirerat kanske?).

"You could tell is was an Gleamingthorton & sons spell by the way the thick book, the last volume of nine smoldered after it had been cast.
The high tower before the nine wizards was magnificent and the details that had been put into even the cracks in the walls where beautiful and perfect.
Lord Rutheric smiled and his company applauded behind him, construction was truly an art form and spectacular to watch, better than fireworks."

 

[Celledor]

Ready-to-use-produkter (typ scrolls) där en enkel trigger sätter igång en magisk process, som t.ex. lagar något eller fixa käk, kan säljas till hushållen.

Det ska finnas mycket sådant, vardags besvärjelser helt enkelt som de "riktiga" magikerna inte anser sig vilja ha att göra med. Det kan pöbelmagikerna ta hand om i sina skjul.

Magi kan ju vara indelat i skolor så att olika kunskaper behövs för att t.ex. bygga ett hus och andra för att tillverka luftskepp. På det sättet kan man ha specialicerade utbildning och mästare, precis som byggmästare och flygtekniker.

Absolut, de flesta yrken ser jag som att de är magiker av någon form och att besvärjelser ändå kan vara så pass komplicerade att skriva så att man måste specialisera sig.

 

[Celledor]

Jag tycker...Mattemagi!

1. Alla föremål kan beskrivas matematiskt.
3. För att skapa något så måste man beskriva det matematiskt.

Original är då självklart bäst (då de inte har imperfektioner i sig). Om inte matemagikern har räknat fel! Det har också utvecklats ett väldigt avancerat mattemagiskt språk, så man kan beskriva vad som helst. Men att beskriva riktigt avancerade eller abstrakta saker är ganska svårt och kräver en mattemagiker som är värd sin hatt.

Helt klart något som ska vara med, besvärjelser ska vara svåra att skriva och det måste vara korrekt in i minsta detalj annars så blir resultatet där efter.
Och att ha en flera böcker lång trollformel kräver lnga nätter och troligen flera magiker att ta fram.

2. All magi är skapelsemagi. T.ex: Vill man få någon att bli kär så skapar man kärlekskänslor hos den personen.

Kanske, vill dock få inte många typer av magi. Men kanske så har de alla en och samma grund som de vilar på. Det ska vara enklare att förändra än att skapa.

5. Alla föremål är unika (man kan inte bara kopiera en mattemagisk besvärjelse, men man kan introducera en liten imperfektion i en existerade besvärjelse och på så sett skapa en unik "kopia"). När föremålet har slutat existera dock så kan man givetvis skapa ett nytt genom samma formel (men inte på samma papper, då den mattemagiska besvärjelsen har förlorat sin kraft)

Gillar det starkt, nått åt det hållet i alla fall.

 

[Celledor]

Jag får kolla in det, svårt att hitta tid dock men jag får skriva in det på att läsa listan.

 

[Celledor]

Nej, jag tänker mig att en trollformel går att återanvända (fast den måste skrivas ner på nytt) så snart originalet har använts samt att föremålet som den skapade är signifikant annorlunda.

Så du menar att i och med att föremål sakta naturligt bryts ner, slits ut eller manuellt blir ändrade så är de inte längre de föremål som från början skapades och därför kan samma besvärjelse användas igen (fast nedskriven på nytt) eller?

 

[Celledor]

"We got first-level spells, high-level spells, fire-spells, construction-spells, love-spells. If you find better spells, just scribe it."

Mycket sånt måste finnas med.

Om magin kräver massa konstiga ingredienser så lär du ju ha folk som försörjer sig på att skaffa fram dessa. Även naturligtvis folk som säljer besvärjelser etc även om de inte kan utföra magi själva.

Annars så kan jag tro att kunskap, och förmåga är det som är värdefullt.

Jag ser ifs mer att allt handlar om skrift och beräkningar/beskrivningar om vad besvärjelsen ska göra än att man ska kombinera en massa obskyrda föremål (men det kanske går att få in det också).

Kanske är så att det tar väldigt lång tid, eller kräver mycket mer kraft än en magikern normalt kan uppbringa själva. Så du får långa ritualer där flera magiker samarbetar.

Håller med, vissa saker man personer i massor sitta och kopiera medans andra är sådant som en grupp instängda mästare arbetar på i åratal (som ett nytt slott t.ex.). Eller så används en stor mängd vanliga besvärjelser tillsammans men en "master" besvärjelse som slårihop allt till ett slutresultat. Och det kanske tar månader att kasta allt i rätt ordning.

Kan vara elegant och mer som en skalpell än en machete när man skall påverka något. På dne dåliga så kanske det uppstår tråkiga bieffekter.

Ja ser även att det handlar om helt vanlig kvalité, design och detaljer samt en hel del märkesbesvärjelser som egentligen inte är bättre men bara mer populära och dyrare för sakens skull.

 

[Cybot]

Nej, jag tänker mig att en trollformel går att återanvända (fast den måste skrivas ner på nytt) så snart originalet har använts samt att föremålet som den skapade är signifikant annorlunda.

Så du menar att i och med att föremål sakta naturligt bryts ner, slits ut eller manuellt blir ändrade så är de inte längre de föremål som från början skapades och därför kan samma besvärjelse användas igen (fast nedskriven på nytt) eller?

Jepp. Fast det ska inte duga med att bara göra en repa eller bryta av ett hörn eller något.

Däremot så är massproduktion något som är ett rejält problem. Ju populärare en formel är, destå större chans att den inte fungerar pga det finns en identisk trollformel nerskriven någon annan stans. Så kvalitetsmagiker ser dels till att de formler de skapar är unika (men trots det fungerar), dels så försöker de skydda besvärjelserna från att kopieras av mer skrupellösa magiker (kanske kopieringsskydd så att formeln i sig är besvärjd. Om någon försöker kopiera den så skriver de bara ner meningslöst babbel).

 

[Celledor]

Jepp. Fast det ska inte duga med att bara göra en repa eller bryta av ett hörn eller något.

Däremot så är massproduktion något som är ett rejält problem. Ju populärare en formel är, destå större chans att den inte fungerar pga det finns en identisk trollformel nerskriven någon annan stans. Så kvalitetsmagiker ser dels till att de formler de skapar är unika (men trots det fungerar), dels så försöker de skydda besvärjelserna från att kopieras av mer skrupellösa magiker (kanske kopieringsskydd så att formeln i sig är besvärjd. Om någon försöker kopiera den så skriver de bara ner meningslöst babbel).

Skulle inte då även detta göra besvärjelserna till någon form av nyckel/identifierare för just det objektet så att om man får tag på orginal trollformeln så kan man göra nya besvärjelser som är riktade mot just det objektet. Eller så kanske samma besvärjelse kan återanvändas gång på gång för att återställa det som skapats till sitt orginal skick... att gömma orginal besvärjelsen för en borg blir viktigt men man vill ha kvar den ifall borgen blir skadad, typ.

Fast då skulle det göra det svårt att skapa besvärjelser för att läka, mat osv. eller så låter man sådana ha inbyggda slumpmässiga delar (eller så specifieras de bara inte) som nästan automatiskt försäkrar om att ett föremål blir unikt (en potatis är inte den andra lik).

 

[Celledor]

Ifall man inte har produktionsmedel vad tvingar teknologisk utveckling? Osv osv

Bara för att man kan skapa det på magisk väg betyder det inte att man inte exakt måste veta hur det fungerar in i minsta detalj. Och för att uppfinna nya saker så måste manuellt skapade prototyper kanske fortfarande tas fram. Men sedan när man är nöjd så gör man om det till en besvärjelse.

Vilket även betyder att för att skapa organiska saker så måste man även då veta exakt hur det fungerar så forskning blir fortfarande viktig men kanske ännu mer begränsad till ett fåtal personer.