Nekromanti Alternativ historia

Organ

Out of time, out of mind
Joined
6 Jun 2001
Messages
5,637
Location
En mälarö
Kanske det skulle kunna ske på sjuttiotalet under vietnamkriget, säg att sovjetiska trupper knallar in i djungeln och börjar skjuta ned amerikaner varpå de svarar med att atombomba Moskva?

Det låter osannolikt. Stöd till Vietnam var något som Kina sysslade med och, som sagt, så var kontakterna mellan Kina och Sovjet mycket frostiga under den perioden.

/Anders
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
unfair said:
Det är egentligen inte alltför viktigt med adelsrådet men det som behövs är att jag i historien kan planta någon anledning till att det kan finnas snuskigt rika personer. Men det kan ju även bara finnas för att de har haft tur när de ärvt i några generationer.
Det finns riktigt gott om snuskigt rika personer i Ryssland. Oligarkerna. Dessa fick sin rikedom då statliga Sovietiska verksamheter privatiserades till grova underpriser. Dock har dessa oligarker blivit färre (men rikare) iochmed särskilt ekonomisk politik från Putin.
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
unfair said:
Utöver Ryssland så har Storbritannien levt livet. Efter sina skrämmande små förluster i båda världskrigen så är många på att de skulle ha någon hemligt vapen som skyddar dem. Detta är något som staten prompt förnekar. Utöver det så har Storbritannien växt sig riktigt stora (inte till ytan givetvis) och har lagt mycket pengar på att piffa upp de skitiga storstäderna. Endast kollektivtrafik är idag tillåten i London vilket de är världsledande på att införa lagar för. Detta har fungerat bra men inte utan klagomål.
Intressant. Storbritannien hör ju till andra världskrigets verkliga förlorare. Japans och Västtysklands ekonomier var snabbt på fötter. Soviet blev en supermakt. Men Storbritannien var utmattat och började därför förlora sitt imperium iochmed krigsslutet. Indien bröt sig loss redan 1947. Större delen av de Afrikanska kolonierna följde under femtio- och sextiotalet.

Hur står det till med det brittiska imperiet i din värld då? Gandhi lär ju inte ha lagt av med sin frihetskamp, men med större resurser kanske britterna kunnat leda i hamn någon for av mer ordnad reform. Kanske kan Indien fortfarande vara knutet till Storbritannien, men ha en hög grad av självständighet. Kanske Pakistan aldrig bröt sig loss (vilket bland annat skulle ta bort ett av de största pansarslagen någonsin från historien, heh).

Staterna i Afrika lär ju också se annorlunda ut, om Storbritannien inte övergav dem mer eller mindre i panik för att de inte hade råd att vara kvar. Stabila demokratier, återigen antagligen med nära band till Storbritannien. Ashäftigt.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Re: Alternativ historia fortsatt spoil

Lenin bör kunna tänkas tillåta det - så länge de har ett trovärdigt fikonlöv av kommunistisk respektabilitet. Antagligen har adeln monopoliserat ingeniörskunskaperna i samhället - om de skall ha så mycket pengar i början av 1900talet verkar det vara mycket troligt att vetenskaperna är koncentrerade hit (av ena eller andra anledningen - personligen hade jag arbetat med Peter:s den Store ingeniörs- och sjöfartsakademier, alternativt givit Potemkin lite längre livslängd).

Antag att adelsrådet inser att de kommer att behöva en ny legitimitetsbas när enväldet försvinner, under den andra revolutionen, och prompt avskaffar sig själva. Därefter, vid samma möte, konstituerar de "rådet för samhällets skydd och vetenskapliga utveckling", vilket naturligtvis är formellt skillt från staten. Titeln på rådet är tillräckligt blyg för att både republikanska liberaler och kvasiegalitära sovjetryssar skall uppskatta den.

Eller gör det ännu enklare, och anta att adelsprägeln på systemet har gjort att lenin förhåller sig till Henri de Saint-Simon snarare än Hegel som föregångare till Marx. Detta torde få honom att kunna acceptera adelsrådet bara som det är.


...Och vad lenin dikterade, tenderade Stalin att acceptera, om än motvilligt och med viljan att krossa det så snart som möjligt.
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Möller said:
unfair said:
Det är egentligen inte alltför viktigt med adelsrådet men det som behövs är att jag i historien kan planta någon anledning till att det kan finnas snuskigt rika personer. Men det kan ju även bara finnas för att de har haft tur när de ärvt i några generationer.
Det finns riktigt gott om snuskigt rika personer i Ryssland. Oligarkerna. Dessa fick sin rikedom då statliga Sovietiska verksamheter privatiserades till grova underpriser. Dock har dessa oligarker blivit färre (men rikare) iochmed särskilt ekonomisk politik från Putin.
Låter bra. Det kör jag på. Tack.

Något förslag på hur jag gör så att Ryska staten inte har koll på sitt land?
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Ett adelsvälde skulle antagligen inte tillåta det habsburgska väldet att falla, utan det skulle i så fall halta på, utan makt nog att egentligen kunna påverka någonting. Ett politiskt geni som Roosevelt (teddy åsyftas, även om påståendet gäller franklin d. också) skulle förmodligen se nyttan med en sådan proxy för krigföringen i östeuropa. Framförallt om man kunde få det till att Hitler hade annekterat imperiet i sin helhet, medan de rättmätiga ärkehertigarna "semestrade" (läs förstod varthän vinden blåste, och flydde) i London eller USA.


Efter andra världskriget blir i så fall Habsburgarna återinsatta i vad som effektivt får kallas för ett amerikansk-franskt protektorat (britterna kompenseras genom att inte bli av med Inden, alternativt tillåtas vidmakthålla en flotta vid Nova Scotia).


edit: poängen med detta är naturligtvis att det är från Wien som atombomben kommer, vilket dessutom är en kortare sträcka.
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
Förresten, du vet väl att Ryska federationen är uppdelat i regioner med visst självstyre? Endel av delstaterna är ju riktiga maffia-syndikat.

unfair said:
Något förslag på hur jag gör så att Ryska staten inte har koll på sitt land?
Soviets sönderfall behöver alltså vara ännu mer kaosartat. Hm. Jag gillar ändå tanken på en återuppstående maktfaktor som hjälper till att sätta igång sönderfallet. Det fanns ju knappt någon organiserad opposition, men vad hade det blivit om en sådan funnits?

För att regionalt självstyre ska uppkomma kanske dessa adliga är knutna till just regioner, som de i stor uppsträckning tar över som självklara ledare när.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Re: Alternativ historia fortsatt spoil

Organ said:
<div class="ubbcode-block"><div class="ubbcode-header">Klicka för att visa.. <input type="button" class="form-button" value="Visa mig!" onclick="toggle_spoiler(this, 'Hjälp, mina ögon!', 'Visa mig!')" /></div><div class="ubbcode-body"><div style="display: none;">

Det låter osannolikt. Stöd till Vietnam var något som Kina sysslade med och, som sagt, så var kontakterna mellan Kina och Sovjet mycket frostiga under den perioden.
</div>

/Anders </div></div>

...Men soviet stödde Indien, vilket om vi bihåller författarens hypotes om kvarvarande adelsvälden, torde se hela indokina som sin bakgård, framförallt på grund av den kulturella hegemonin som sträcker sig ända till kambodja. Sovjetiska soldater i indiska uniformer utlånade till Norodom Sihanouk av ((antingen brittiska indien, eller den aristokratiska federationen indien)) torde kunna åstadkomma den krisen.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Pengarna förlorades till amerikanerna, vilkas försäljning av pansar kostade multum.

Om vi antar att lend-lease började tidigare, eller att Neutrality acts aldrig signerades över huvud taget, så vinner britterna mycket snabbt tillbaka den ställning de hade vid krigets början. Detta blir, återigen, troligare om vi följer författarens inledande postulat: adelsväsenden tenderar att uppvisa högre grad av internationell solidaritet mot andra adelsväsen, än vad isolationistiska handelsmän utan behov av avsättningsmarknader utomlands är benägna till.
 

Möller

Hubert Hortlax
Joined
28 Sep 2008
Messages
3,202
Orfeus said:
Pengarna förlorades till amerikanerna, vilkas försäljning av pansar kostade multum.

Om vi antar att lend-lease började tidigare, eller att Neutrality acts aldrig signerades över huvud taget, så vinner britterna mycket snabbt tillbaka den ställning de hade vid krigets början. Detta blir, återigen, troligare om vi följer författarens inledande postulat: adelsväsenden tenderar att uppvisa högre grad av internationell solidaritet mot andra adelsväsen, än vad isolationistiska handelsmän utan behov av avsättningsmarknader utomlands är benägna till.
Jag är inte säker på jag förstår. Är första meningen en tillrättavisning eller påbyggnad på min förklaring till varför Storbritannien var en förlorare efter kriget? Eller rör den unfair's kampanj?

Nåja, jag tycker inte din förklaring av försäljningen av pansar (eller för den delen militär materiel i allmänhet) är en komplett förklaring. Storbritannien mottog ju massor av pengar genom Marshall-planen. Sant är väl möjligen att de övriga ekonomier också fick Marshall-pengar, utan att för den delen behöva betala för lend-lease.

unfair har ju givit en förklaring till varför Storbritannien klarade sig bättre i kriget än historiskt: oförklarligt små förluster. Min gissning är att t.ex. Dunkirk aldrig hände, utan BEF drogs tillbaka under mer ordnade följder. Fordonen och vapnen kvarlämnade hade en enorm påverkan på den brittiska arméns kapacitet. Amerikanerna behöver alltså inte blandas in tidigare.
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Möller said:
unfair said:
Utöver Ryssland så har Storbritannien levt livet. Efter sina skrämmande små förluster i båda världskrigen så är många på att de skulle ha någon hemligt vapen som skyddar dem. Detta är något som staten prompt förnekar. Utöver det så har Storbritannien växt sig riktigt stora (inte till ytan givetvis) och har lagt mycket pengar på att piffa upp de skitiga storstäderna. Endast kollektivtrafik är idag tillåten i London vilket de är världsledande på att införa lagar för. Detta har fungerat bra men inte utan klagomål.
Intressant. Storbritannien hör ju till andra världskrigets verkliga förlorare. Japans och Västtysklands ekonomier var snabbt på fötter. Soviet blev en supermakt. Men Storbritannien var utmattat och började därför förlora sitt imperium iochmed krigsslutet. Indien bröt sig loss redan 1947. Större delen av de Afrikanska kolonierna följde under femtio- och sextiotalet.

Hur står det till med det brittiska imperiet i din värld då? Gandhi lär ju inte ha lagt av med sin frihetskamp, men med större resurser kanske britterna kunnat leda i hamn någon for av mer ordnad reform. Kanske kan Indien fortfarande vara knutet till Storbritannien, men ha en hög grad av självständighet. Kanske Pakistan aldrig bröt sig loss (vilket bland annat skulle ta bort ett av de största pansarslagen någonsin från historien, heh).

Staterna i Afrika lär ju också se annorlunda ut, om Storbritannien inte övergav dem mer eller mindre i panik för att de inte hade råd att vara kvar. Stabila demokratier, återigen antagligen med nära band till Storbritannien. Ashäftigt.
Coolt, här bör jag som du säger utveckla historien.

Storbritanien var ju som bekant ett av de främsta kolonisterna under 1600-talet främst konkurrerande med Frankrike. Efter den brittiska segern i sjuårskriget 1763 så fick de som bekant stor makt över haven.

Under resten av 1700-talet fortsatte de brittiska handels- och krigsflottorna att växa så att de blev mycket större än någon annan nations. Och de brittiska ostindiska kompaniet fick god kontroll nästan monopol över handeln med asien.

Efter första världskrigets slut 1918 slöts Versaillesfreden 1919 där Tyskland och (nuvarande) Turkiet fråntogs alla sina kolonier. De före detta tyska kolonierna och protektoraten delades upp mellan Belgien, Frankrike, Japan och Storbritannien och skulle förvaltas som mandat under den nybildade internationella fredsorganisationen NF i förberedelse för självständighet. Storbritannien fick då nuvarande Namnbia, Papua Nya Guinea, en del av nuvarande Tanzania, Jordanien. Däremot så fick de varken Irak eller dåvarande Palestina.

Storbritannien har pressis som många andra länder en väldigt stark adelsstruktur som sitter på mycket pengar och en hel del (övernaturliga) hemligheter. Detta ledde till att de inför sjuårskriget gjorde en deal med några av adelsmännen att sälja ut delar av sina kolonier för att få en hemlig millitär fördel, som de sedan utnyttjade i hemlighet ända in på mitten/sent 1900-tal då de inte hade så många kolonier kvar att sälja ut.

Officiellt så ser ändå deras historia mycket ut som den gör för oss idag och de flesta kolonierna uttalade sig självständiga en efter en. Men flera av kolonierna eller delar av dem styrs nu idag i hemlighet av blandade adelsmen och kvinnor över hela världen.

Det som främst syns är det att de gick ur sina krig med mycket färre mänskliga och materiella förluster och att Winston Churchill hade ett bra mycket lättare jobb.

Precis som du säger så bröt sig Indien och Pakistan loss från Storbritannien 1947 och utlöste ett utlopp för avkolonisering precis som i vår värld.

Gandhi har definitivt inte lagt av med sin frihetskamp men britternas förluster av bla Indien såg nästan välvilliga ut.

Afrika är däremot en annan historia, de Brittiska kolonierna där har inte direkt blivit några stabila demokratier utan mer avlopp för pengar som lämnar Afrika. De är officiellt självstyrande stater men de ägs fortfarande utav Storbrittanien och betalar en extra skatt dit, som egentligen går direkt i fickorna på adel.

//Lallo - Får se hur många ologiska misstag jag har gjort nu.
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Orfeus said:
Ett adelsvälde skulle antagligen inte tillåta det habsburgska väldet att falla, utan det skulle i så fall halta på, utan makt nog att egentligen kunna påverka någonting. Ett politiskt geni som Roosevelt (teddy åsyftas, även om påståendet gäller franklin d. också) skulle förmodligen se nyttan med en sådan proxy för krigföringen i östeuropa. Framförallt om man kunde få det till att Hitler hade annekterat imperiet i sin helhet, medan de rättmätiga ärkehertigarna "semestrade" (läs förstod varthän vinden blåste, och flydde) i London eller USA.


Efter andra världskriget blir i så fall Habsburgarna återinsatta i vad som effektivt får kallas för ett amerikansk-franskt protektorat (britterna kompenseras genom att inte bli av med Inden, alternativt tillåtas vidmakthålla en flotta vid Nova Scotia).


edit: poängen med detta är naturligtvis att det är från Wien som atombomben kommer, vilket dessutom är en kortare sträcka.
Förklara gärna mer ingående, du är lite för påläst på historia för mig stundtals. Men det låter helt klart intressant.
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Re: Alternativ historia (kanske lite långt)

Nedanstående är en historielektion. Om du inte är jätteintresserad, så kan du skippa så långt fram som "Så" i inledning till nytt stycke.

Habsburgarna var en av de dynastier i Europa som hade störst internationell legitimitet. De, jämte husen Capet, och Este, sågs som något av europeiska garanter. Eftersom Capeterna förlorade sin kärnprovins i och med franska revolutionen, så återstår husen Habsburg och Este, som dessutom är vagt besläktade. Om vi antar att ett adelsvälde hade bestått i europa, och därmed hennes kolonier (möjligen undantaget USA och provinserna fritagna under Bolívar; republikanskt ethos var inte ovanligt ens i adelskretsar, och dessa avskaffade i så fall sig själva), så hade detta inneburit att husen i fråga troligen hade setts som foci för dynastisk legitimitet. Därför hade de med största sannolikhet inte tillåtits falla (Estedynastin anses ha fallit i och med Drottning Victoria:s död, slakten av det habsburgska riket var en effekt av en samling ideologers ideologisk-populistiska klåpande i och med Versaillesfreden).


Emellertid, så var habsburgarna knappast populära på sluttampen. Liberalnationalismen under 1800-talet (en kraftfull tonik av folkrättigheter, god nationalekonomi och nationalromantisk symbolik) hade undergrävt deras främsta styrka, nämligen ett internationalistiskt imperium (kombinationen internationalism och konservatism gav detta imperium symbolvärde för de konservativa, därmed för adeln, som oproportionerligt ofta bekände sig till denna ideologi). Om Habsburgarnas rike hade överlevt "freden" i Versailles, så hade det förmodligen ändå slitits sönder innifrån, på grund av de etniska spänningarna. Under 1800-talet hade man nämligen varit dum nog att låta de tysktalande (och senare de ungersktalande och tysktalande) dominera imperiet. Denna begränsning är nära nog en dödsdom för ett multietniskt imperium - en jämförelse vore om EU krävde att all dokumentation och debatt fördes på, säg, Franska.

Alltså, för att överleva efter kriget, efter många års etnicerande styre, så krävs det någonting nytt: antag, i detta sammanhang, att ett adelsdominerat fredskonvent erkänner principerna för en traditionell fredförhandling; att endast de provinser som är ockuperade av främmande makt kan tänkas avträdas, och är föremål för förhandlingar. Detta skulle innebära att det tyska imperiet hade kvarstått, förmodligen krympt till förkrigsstorlek i väst, och att österrike ungern hade begärt kompensation för sina erövringar på balkan (man hade ockuperat typ hela balkan, utom grekland). Antag att denna kompensastion utgår i form av Vallakiet (kusten i Rumänien) och Bulgarien. Detta extraansvar territoriellt, med de kostnader de medför, ger paradoxalt nog Habsburgarna möjligheter till en större Re-branding. Valakiet var det Osmanska rikets paradprovins av internationalism som fungerade. Det regerades av grekiska och judiska specialister, stödda av en infödd borgarklass med tyska förtecken. En rebranding skulle kunna rädda imperiet tillräckligt mycket för att det skulle kunna hålla ihop till andra världskriget.


Habsburgarnas andra problem var emellertid att landet var underindustrialiserat. Man hade varken kommunikationerna för att kunna utvecklas snabbt, eller intresset hos medelklassen för att utveckla en fungerande marknadsekonomi av modernt snitt. Istället hade man en akademiskt lagd medelklass, vars näringsverksamhet visserligen var god nog att försörja, men betonade kvalitet snarare än konsumtion. Därmed hade de fattiga under Habsburgarna mindre materiellt välstånd under mellankrigstiden än sina motsvarigheter i exempelvis storbrittanien eller frankrike, där en kraftfull industrialisering hade resulterat i fackföreningar och arbetarrörelser, vilka är mycket användbara för att på sikt få en bredare medelklass. Detta innebär också att den lilla medelklass som finns var tydligt stratifierad, där de övre elementen identifierade sig mer med aristokratin de tjänade, och de lägre med liberalare rörelser, såsom nationalisterna.

, när ett habsburskt välde gick mot andra världskriget, så skulle man förmodligen ha en missnöjd etnisk grupp av (medelklass)tyskar, vilka hade förlorat sina språkigt grundade privilegier under mellankrigstiden, och en stor samling andra folk vilka börjat se familjen habsburg som sina beskyddare. Dessa jämte aristokratin skulle antagligen vara lojala mot tronen. Deras stöd skulle emellertid knappast vara vatten värt, ställt mot den dominerande folkgruppens ogillande. Det lilla kapital som fanns i landet, utanför rena agrikulturella inkomster, ligger antagligen till största delen i händerna på denna minoritet, liksom tillräckligt stora delar av de militära styrkona. Alltså ser de intelligentare delarna av kungafamiljen till att vara utomlands så mycket som möjligt, framförallt när Anschluss närmar sig.

När de allierade väl råkar i krig med Hitler, så blir dessa familjemedlemmar en propagandamässig tillgång: de har viss lojalitet från folkflertalet, hög från aristokratin och absolut symbolvärde som grunden för den österrikiska civilisationen. Alltså adopterar man dem i Väst,ger dem samma status som de Gaulle, och stödjer deras återinsättande vid makten efter krigsslutet.

Dock, så ger man dem inte fria händer, utan tillser att övervakare och ockupationsstyrkor finns på plats. De stater som kommer att vara mest intresserade av att bidraga med dessa styrkor är dels USA, som ser gränsen mot ukraina som den perfekta fronten för det kalla kriget, dels frankrike, som genom detta kan snabba upp sitt paneuropeiska imperieprojekt, också känt som Kol och Stålunionen. Dessa staters militära närvaro kommer förmodligen kraftigt begränsa familjen Habsburgs rörelsefrihet, så det troligaste är att landet utvecklas till en parlamentaristisk monarki av brittisk modell, och förmodligen en tämligen fattig sådan, åtminstone inledningsvis. Fattig, men brilliant.

För att ge dig en idé om hur brilliant den där semiaristokratiska medelklassen i österrike var, så kan vi väl konstatera att Gaston Glock, Ferdinand Porsche, Daniel Swarovski, och hela klanen Rotschild tillhör deras entrepreneurer; Oskar Morgernstern, John von Neumann, Friedrich August von Hayek och Joseph Schumpeter deras ekonomer; Husserl, Buber, Popper och Ludwig Wittgenstein deras filosofer. Detta endast de tänkare som framsprang från imperiet under perioden.
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Re: Alternativ historia (kanske lite långt)

Orfeus said:
Nedanstående är en historielektion. Om du inte är jätteintresserad, så kan du skippa så långt fram som "Så" i inledning till nytt stycke.

Habsburgarna var en av de dynastier i Europa som hade störst internationell legitimitet. De, jämte husen Capet, och Este, sågs som något av europeiska garanter. Eftersom Capeterna förlorade sin kärnprovins i och med franska revolutionen, så återstår husen Habsburg och Este, som dessutom är vagt besläktade. Om vi antar att ett adelsvälde hade bestått i europa, och därmed hennes kolonier (möjligen undantaget USA och provinserna fritagna under Bolívar; republikanskt ethos var inte ovanligt ens i adelskretsar, och dessa avskaffade i så fall sig själva), så hade detta inneburit att husen i fråga troligen hade setts som foci för dynastisk legitimitet. Därför hade de med största sannolikhet inte tillåtits falla (Estedynastin anses ha fallit i och med Drottning Victoria:s död, slakten av det habsburgska riket var en effekt av en samling ideologers ideologisk-populistiska klåpande i och med Versaillesfreden).


Emellertid, så var habsburgarna knappast populära på sluttampen. Liberalnationalismen under 1800-talet (en kraftfull tonik av folkrättigheter, god nationalekonomi och nationalromantisk symbolik) hade undergrävt deras främsta styrka, nämligen ett internationalistiskt imperium (kombinationen internationalism och konservatism gav detta imperium symbolvärde för de konservativa, därmed för adeln, som oproportionerligt ofta bekände sig till denna ideologi). Om Habsburgarnas rike hade överlevt "freden" i Versailles, så hade det förmodligen ändå slitits sönder innifrån, på grund av de etniska spänningarna. Under 1800-talet hade man nämligen varit dum nog att låta de tysktalande (och senare de ungersktalande och tysktalande) dominera imperiet. Denna begränsning är nära nog en dödsdom för ett multietniskt imperium - en jämförelse vore om EU krävde att all dokumentation och debatt fördes på, säg, Franska.

Alltså, för att överleva efter kriget, efter många års etnicerande styre, så krävs det någonting nytt: antag, i detta sammanhang, att ett adelsdominerat fredskonvent erkänner principerna för en traditionell fredförhandling; att endast de provinser som är ockuperade av främmande makt kan tänkas avträdas, och är föremål för förhandlingar. Detta skulle innebära att det tyska imperiet hade kvarstått, förmodligen krympt till förkrigsstorlek i väst, och att österrike ungern hade begärt kompensation för sina erövringar på balkan (man hade ockuperat typ hela balkan, utom grekland). Antag att denna kompensastion utgår i form av Vallakiet (kusten i Rumänien) och Bulgarien. Detta extraansvar territoriellt, med de kostnader de medför, ger paradoxalt nog Habsburgarna möjligheter till en större Re-branding. Valakiet var det Osmanska rikets paradprovins av internationalism som fungerade. Det regerades av grekiska och judiska specialister, stödda av en infödd borgarklass med tyska förtecken. En rebranding skulle kunna rädda imperiet tillräckligt mycket för att det skulle kunna hålla ihop till andra världskriget.


Habsburgarnas andra problem var emellertid att landet var underindustrialiserat. Man hade varken kommunikationerna för att kunna utvecklas snabbt, eller intresset hos medelklassen för att utveckla en fungerande marknadsekonomi av modernt snitt. Istället hade man en akademiskt lagd medelklass, vars näringsverksamhet visserligen var god nog att försörja, men betonade kvalitet snarare än konsumtion. Därmed hade de fattiga under Habsburgarna mindre materiellt välstånd under mellankrigstiden än sina motsvarigheter i exempelvis storbrittanien eller frankrike, där en kraftfull industrialisering hade resulterat i fackföreningar och arbetarrörelser, vilka är mycket användbara för att på sikt få en bredare medelklass. Detta innebär också att den lilla medelklass som finns var tydligt stratifierad, där de övre elementen identifierade sig mer med aristokratin de tjänade, och de lägre med liberalare rörelser, såsom nationalisterna.

, när ett habsburskt välde gick mot andra världskriget, så skulle man förmodligen ha en missnöjd etnisk grupp av (medelklass)tyskar, vilka hade förlorat sina språkigt grundade privilegier under mellankrigstiden, och en stor samling andra folk vilka börjat se familjen habsburg som sina beskyddare. Dessa jämte aristokratin skulle antagligen vara lojala mot tronen. Deras stöd skulle emellertid knappast vara vatten värt, ställt mot den dominerande folkgruppens ogillande. Det lilla kapital som fanns i landet, utanför rena agrikulturella inkomster, ligger antagligen till största delen i händerna på denna minoritet, liksom tillräckligt stora delar av de militära styrkona. Alltså ser de intelligentare delarna av kungafamiljen till att vara utomlands så mycket som möjligt, framförallt när Anschluss närmar sig.

När de allierade väl råkar i krig med Hitler, så blir dessa familjemedlemmar en propagandamässig tillgång: de har viss lojalitet från folkflertalet, hög från aristokratin och absolut symbolvärde som grunden för den österrikiska civilisationen. Alltså adopterar man dem i Väst,ger dem samma status som de Gaulle, och stödjer deras återinsättande vid makten efter krigsslutet.

Dock, så ger man dem inte fria händer, utan tillser att övervakare och ockupationsstyrkor finns på plats. De stater som kommer att vara mest intresserade av att bidraga med dessa styrkor är dels USA, som ser gränsen mot ukraina som den perfekta fronten för det kalla kriget, dels frankrike, som genom detta kan snabba upp sitt paneuropeiska imperieprojekt, också känt som Kol och Stålunionen. Dessa staters militära närvaro kommer förmodligen kraftigt begränsa familjen Habsburgs rörelsefrihet, så det troligaste är att landet utvecklas till en parlamentaristisk monarki av brittisk modell, och förmodligen en tämligen fattig sådan, åtminstone inledningsvis. Fattig, men brilliant.

För att ge dig en idé om hur brilliant den där semiaristokratiska medelklassen i österrike var, så kan vi väl konstatera att Gaston Glock, Ferdinand Porsche, Daniel Swarovski, och hela klanen Rotschild tillhör deras entrepreneurer; Oskar Morgernstern, John von Neumann, Friedrich August von Hayek och Joseph Schumpeter deras ekonomer; Husserl, Buber, Popper och Ludwig Wittgenstein deras filosofer. Detta endast de tänkare som framsprang från imperiet under perioden.

Nu känner jag mig lite löjlig men jag förstår vad du skriver och jag håller med om att Habsburgarna är intressanta, men jag har svårt att se vad de tjänar på att bomba Moskva. Har jag missat någon snoppmätartävling mellan Österrike och Sovjet?
 

Tell

Hero
Joined
21 Feb 2008
Messages
1,083
Re: Alternativ historia (kanske lite långt)

tja, vad de vinner är strikt sagt beskydd. Och jo, visst fanns det spänningar mellan habsburgarna och ryssland: i samband med krimkriget och tiden därefter så allierade sig habsburg med britterna (de gillade att vara allierade med de starkaste): denna rivalitet rörde kontrollen över svarta havet, vilken, för båda parter, var vital för en snabb utveckling (den gav avsättningsmarknader i nuvarande turkiet, möjligheter att snabbt importera, och möjligheter att sända egna flottor ut genom bosporen).

Gavs Ö.U. (österrike ungern) kontroll över Vallakiet så skulle ett revanchistiskt ryssland närmast tvingas till en konfrontativ ställning, vilket skapar en spänd gräns. Kontrolleras de mest betydande trupperna i ÖU av utländsk konfrontativ makt (USA, till mindre del Fr.) så skulle dessa spänningar öka, vilket gör ÖU till en trovärdig proxy för det där kärnvapenattacken du ville ha. Du behöver en proxy, eftersom det kalla krigets logik, och existensen av MAD-doktrinen, tvingande fram en situation där supermakterna inte kunde strida direkt utan att deras allierade skulle tvinga dem att eskalera konflikten till ett världskrig med kärnvapenförtecken. Eftersom båda parter insåg kostnaden i detta, så "lånade man ut" förband till allierade istället, och lät dessa arméer slåss.
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Re: Alternativ historia (kanske lite långt)

Toppen med all respons. Jag är väldigt tacksam. Jag har nu tänkt lägga upp ett GoogleDocs där vi kan göra utkast två. Jag kommer att skriva där tills det blir färdigt men skulle bli väldigt glad om någon av er kunde tänka sig kolla in där och antingen skriva till eller lämna kommentarer.

Här är dokumentet: Historia
 

Unfair

Hero
Joined
3 Jan 2009
Messages
1,107
Location
Göteborg
Re: Alternativ historia (kanske lite långt)

Jag tackar dig igen för att ha delat med dig av dina historiska kunskaper och jag har nu skrivit i ordning en läsbar version och jag vore tacksam ifall någon här kunde tänka sig att läsa igenom den och kommentera på ifall jag har missförstått någonting. Länken är Denna.

Hoppas jag får svar annars blir det kanske en ny "[Vänner för Alltid] alternativ historia version 2" tråd.

//Lallo - Kram världen!
 
Top