Alvers släkt

[Dilandau]

Jag funderar om inte alver borde ha ett ganska avancerat språkbruk för att beskriva släktband. Eftersom ens mormorsfarmorsfarsfars bror med all sannolikhet fortfarande är vid liv. Tänk att titta på sitt släktträd och ba ”alla här lever”. Det kräver något sätt att beskriva släktband som inte ger upphov till långa ohanterliga ord.

Man kan också tänka sig att alverna inte är så noga med sånt, just för att det blir så komplicerat. Alla utanför den närmsta familjen blir motsvarande tant/onkel.

Jag föreställer mig också att alvbarn (som traditionellt inte får så många barn) uppfostras gemensamt av hela samhället, kibbutz-style. De bor bara med sina föräldrar på olika högtider och helgdagar.

Tack för ordet.

 

[Tant Ragnar]

Kan man tänka sig att det blir mindre viktigt med blodsband, och mer viktigt med andra relationer? Typ, byn/staden/klanen/ eller hur du nu har organiserat dig.

Att du är min farfarsfarfarsfarfarsmormorsfar spelar mindre roll än om du är en person som jag träffar dagligen för att vattna den heliga eken eller något.

 

[entomophobiac]

Undrar vad syftet blir för uttrycken. För människor är det ju närmast en stamtavla, av tradition. För alver kanske det istället handlar om vad du visat dig bra på, vad du studerat under lång tid, eller vilka verk du bidragit till?

Galaeron, Slottsbyggaren, Smidaren av silversvärdet, Vårdaren av sår.

Är ni flera sårvårdare eller slottsbyggare kanske ni känner ett samröre som en sorts skrå snarare än att moder- eller faderskap (och stamtavla) har så stor betydelse?

 

[Tant Ragnar]

Undrar vad syftet blir för uttrycken. För människor är det ju närmast en stamtavla, av tradition. För alver kanske det istället handlar om vad du visat dig bra på, vad du studerat under lång tid, eller vilka verk du bidragit till?

Galaeron, Slottsbyggaren, Smidaren av silversvärdet, Vårdaren av sår.

Är ni flera sårvårdare eller slottsbyggare kanske ni känner ett samröre som en sorts skrå snarare än att moder- eller faderskap (och stamtavla) har så stor betydelse?

Vilket i SIN tur leder till intressanta maktkamper. Du har inte gamla adelssläkter som kämpar om makt och inflytande, du har gamla skrån som gör det. Inbördeskriget år IE1552 mellan jägarna och samlarna.

 

[Genesis]

Det kräver något sätt att beskriva släktband som inte ger upphov till långa ohanterliga ord.

Det är ju inte så svårt. Kinesiska språk (till exempel) har ju ord för att beskriva komplexa familjeförhållanden och de allra flesta är tvåstaviga. Ett fåtal är trestaviga. Inga har fler är tre stavelser. De går ju in på rätt hög detalj (åtta olika ord som vi översätter som "kusin", beroende på om det är på faderns eller moderns sida, om det är en man eller kvinna och om personen är äldre eller yngre än dig). Videon nedan tar upp ett gäng av dem, men knappast alla, och den går ju bara två generationer bak.

För en mer komplett lista, se Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_kinship

Till exempel, 鼻祖父 (bei3 ze2 fu1) är trestavigt och översätts till engelska som "paternal great-great-great-great-great-great-great-grandfather". Efter ett par generationer bak håller man i detta system mest koll på rakt nedstigande led, men man kan ju tänka sig att expandera systemet en del för att hålla koll på olika kombinationer. Det eskalerar ganska snabbt i hur många termer man behöver, men det är generellt inget problem. Kantoneser lär sig knappast alla dessa termer utantill, utan istället lär de sig de termer som de behöver lära sig för de släktingar de har kontakt med. Alver kan nog funka likadant.

 

[God45]

Jag har stulit från Vampire så alver från en viss tidsperiod har ett visst namn i Inchijua.

Så alverna från den första åldern är ”Äldste”. Så en alv kan säga ”Min äldsta förfader är X”. Sedan har vi alverna från det eviga riket som är Raia ”Min Raia förfader”. Sedan har vi ”Chijua” som är de som var med när alverna fick en monarki och sedan ”Gemel” från den republikanska eran och sedan är vi nere precis innan vindåldern när alvernas samhälle krossas. Averna som allierade sig med eller krossades av kejsardömet är ibland kallade ”Elken” alver, men det säger du som en grov förolämpning. Efter det lever få alver mer än 200-300 år och systemet går över i att man har en ”Gammelmorfar” eller liknande.

 

[Dilandau]

Det är ju inte så svårt. Kinesiska språk (till exempel) har ju ord för att beskriva komplexa familjeförhållanden och de allra flesta är tvåstaviga. Ett fåtal är trestaviga. Inga har fler är tre stavelser. De går ju in på rätt hög detalj (åtta olika ord som vi översätter som "kusin", beroende på om det är på faderns eller moderns sida, om det är en man eller kvinna och om personen är äldre eller yngre än dig). Videon nedan tar upp ett gäng av dem, men knappast alla, och den går ju bara två generationer bak.

För en mer komplett lista, se Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_kinship

Till exempel, 鼻祖父 (bei3 ze2 fu1) är trestavigt och översätts till engelska som "paternal great-great-great-great-great-great-great-grandfather". Efter ett par generationer bak håller man i detta system mest koll på rakt nedstigande led, men man kan ju tänka sig att expandera systemet en del för att hålla koll på olika kombinationer. Det eskalerar ganska snabbt i hur många termer man behöver, men det är generellt inget problem. Kantoneser lär sig knappast alla dessa termer utantill, utan istället lär de sig de termer som de behöver lära sig för de släktingar de har kontakt med. Alver kan nog funka likadant.

Fan vad najs!

 

[Jocke]

I sagan om ringen ser det ju ut som att alver föder väldigt få barn. Alltså borde födelse vara viktigt som bara den. Om man lever tusentals år och får typ tre ungar kan jag tänka mig att man delar in sitt liv till stor del från när de föddes - efter som det finns så stora tidsrymder mellan dem.
Det gör det ju troligt att ju yngre alv desto viktigare för släkten. Alltså borde det finnas långt fler och mer skilda ord för yngre än äldre släktingar. Alla över farafar kanske bara heter "gammal säkting" medan "min systers son som föddes vintern efter Isdraken besegrades" kanske har ett helt unikt ord.

 

[Dilandau]

Jag har stulit från Vampire så alver från en viss tidsperiod har ett visst namn i Inchijua.

Så alverna från den första åldern är ”Äldste”. Så en alv kan säga ”Min äldsta förfader är X”. Sedan har vi alverna från det eviga riket som är Raia ”Min Raia förfader”. Sedan har vi ”Chijua” som är de som var med när alverna fick en monarki och sedan ”Gemel” från den republikanska eran och sedan är vi nere precis innan vindåldern när alvernas samhälle krossas. Averna som allierade sig med eller krossades av kejsardömet är ibland kallade ”Elken” alver, men det säger du som en grov förolämpning. Efter det lever få alver mer än 200-300 år och systemet går över i att man har en ”Gammelmorfar” eller liknande.

Aaa cool. Tad Williams gjorde ungefär samma i sin Osten Ard-serie. Diggar det.

 

[Dilandau]

I sagan om ringen ser det ju ut som att alver föder väldigt få barn. Alltså borde födelse vara viktigt som bara den. Om man lever tusentals år och får typ tre ungar kan jag tänka mig att man delar in sitt liv till stor del från när de föddes - efter som det finns så stora tidsrymder mellan dem.
Det gör det ju troligt attju yngre alv desto viktigare för släkten. Alltså borde det finnas långt fler och mer skilda ord för yngre än äldre släktingar. Alla över farafar kanske bara heter "gammal säkting" medan "min systers son som föddes vintern efter Isdraken besegrades" kanske har ett helt unikt ord.

Detta gillar jag!

 

[anth]

Att alver är långlivade brukar också resultera i att de skaffar barn sent, kanske när de är hundra år eller mer.
I Sverige är en "generation" numera nästan 30 år, d.v.s. genomsnittsåldern för en barnföderska är c:a 30 år. Alltså blir genomsnittsåldern för en nybliven farfar c:a 60 år.
Om vi backar ett århundrade så var förstföderskor runt 20 år, så det var helt normalt att bli farfar vid 40.

Säg att en genomsnittlig alvföderska är 200 år, då blir en alvfarfar 400 år o.s.v.

I många fantasyvärldar skapades världen normalt bara för ett par tusen år sedan, säg 10000 år.
Att det är som jorden: att världen existerat i flera miljarder år och människor har funnits i hundratusen år - det är ovanligt.

Att de första alverna blev till för 10000 år sedan skulle motsvara om de första människorna på jorden blev till för 1000 år sedan..
Min farmorfar släktforskade och spårade delar av vår släkt tillbaka till 1200-talet, så jag ser det som troligt att de flesta alver kan rabbla alla sina förfäder bak till de första uralverna.
Det betyder att om två alver möts för första gången kan de mycket väl börja med att se om de har några gemensamma förfäder (även om det mer känns som något dvärgar ägnar sig åt).

Även om alla alver skulle kunna rabbla släktförhållande mellan varandra, som farmorfarmorbrorsondotter - så är det ganska meningslöst att säga så för det gäller just bara det paret alver.
Det är lite som att min farfar är mina kusiners morfar - då är det enklare för mig att säga gammelfar när jag träffar mina kusiner.

Jag tror det vettiga sättet bara är att nämna an annan alv vid namn och sedan nämna hur många steg bort man är släkt, som att säga tvåmänning och tremänning istället för kusin och syssling.
Jag antar också att släktnamn och hus kan bli viktigt när det gäller att placera en alv i ett samhälle.

 

[Dilandau]

I många fantasyvärldar skapades världen normalt bara för ett par tusen år sedan, säg 10000 år.
Att det är som jorden: att världen existerat i flera miljarder år och människor har funnits i hundratusen år - det är ovanligt.

Källa!?

 

[Dilandau]

Min farmorfar släktforskade och spårade delar av vår släkt tillbaka till 1200-talet, så jag ser det som troligt att de flesta alver kan rabbla alla sina förfäder bak till de första uralverna.
Det betyder att om två alver möts för första gången kan de mycket väl börja med att se om de har några gemensamma förfäder (även om det mer känns som något dvärgar ägnar sig åt).

Detta - kombinerat med God45s inlägg - får mig att sukta efter alver som är indelade i klaner av VtM-karaktär. Alla härstammar från två av de första uralverna (som fortfarande lever).

 

[anth]

Källa!?

Det är lättare sagt än gjort.
"Källan" blir ju att rabbla massor med fantasyvärldar och när de skapades.
Bibelns Adam och Eva skapades väl för 7000 år sedan (jag ser det som fantasy).
J.R.R. Tolkiens Midgård är inte äldre än några tusen år.
O.s.v.

Vänd på det: hur många fantasyvärldar kan du nämna som är flera miljarder år?

 

[Rymdhamster]

Om incest har liknande problem hos alver som hos människor kan jag tänka att det är mycket viktigt att hålla koll på vem som är släkt med vem, och på vilket sätt. För jag antar att det finns gränser där man är så pass avlägset släkt (även om det är i rakt nedstigande led) att det inte längre spelar någon roll rent biologiskt (även om den gränsen inte behöver vara samma som för när det blir kullturelt acceptabelt).

Xiran nämner i sin review av Mulan (den animerade) något jag tyckte var väldigt intressant i sammanhanget (och i största allmänhet), och det var att det skulle betraktas som incest om två personer med samma släktnamn gifte sig, även om det skulle röra sig om två distinkt separata släkter.

Personnamn skulle kunna vara en hårt reglerade del av alvernas samhälle (när det kommer till giftemål), där Aruliel Månblomma och Vinutra Månglitter inte kan gifta sig (för även om de kommer från olika familjer är de båda av månsläkten).

 

[Jocke]

Detta - kombinerat med God45s inlägg - får mig att sukta efter alver som är indelade i klaner av VtM-karaktär. Alla härstammar från två av de första uralverna (som fortfarande lever).

Gillar det här, men de var nog fler än två från början, typ två per "klan" Då går det också att se hur de i början höll samms alla 16 eller hur många de nu var och så delades de ändå upp i onda, skog och högalver efter en stund.

Såg nu att det var det du skrev Ibland går det fort.

 

[Genesis]

Även om alla alver skulle kunna rabbla släktförhållande mellan varandra, som farmorfarmorbrorsondotter - så är det ganska meningslöst att säga så för det gäller just bara det paret alver.
Det är lite som att min farfar är mina kusiners morfar - då är det enklare för mig att säga gammelfar när jag träffar mina kusiner.

Det här känns ju som väldigt kulturellt betingat. Som sagt, i traditionell kinesisk kultur är det ytterst viktigt att skilja mellan äldre manlig kusin på faderns sida och yngre kvinnlig kusin på moderns sida. Om släktband är viktigt i kulturen så är det ju allt annat än meningslöst att "rabbla släktförhållanden". Tvärtom är det en superviktig del i att förstå sin roll i förhållande till den andra personen. Hur mycket behöver jag bistå om personen ber om hjälp? Hur mycket respekt ska jag lägga in i mitt språkbruk? Och så vidare.

Jag kan tänka mig en alvisk kultur som är besatt av dessa saker. Om vi kombinerar långt liv, komplexa släktband och att alver ofta brukar skildras som lite oflexibla och traditionsbundna kan jag tänka mig att exakta släktförhållanden, korrekt titulering och viktiga etikettregler blir av yttersta vikt. Att ett alviskt giftermål har en intrikat väv av förhållanden som måste respekteras när det gäller vem som ska bjudas in, hur man placerar folk, vilka gåvor man tar med sig, hur folk annonseras, när under dagen man anländer, var man övernattar, vem som betalar, och så vidare, och att det kräver åratal av planering för att få till.

 

[Dilandau]

Gillar det här, men de var nog fler än två från början, typ två per "klan" Då går det också att se hur de i början höll samms alla 16 eller hur många de nu var och så delades de ändå upp i onda, skog och högalver efter en stund.

Ja det var det jag menade! Tack.

 

[Mekanurg]

J.R.R. Tolkiens Midgård är inte äldre än några tusen år.

I Tolkiens Midgård gick solen upp för första gången cirka sjutusen år före Ringens krig. Innan dess fanns några oerhört utsträckta epoker (Lampornas ålder, Trädens ålder, m fl) vars längd aldrig förklaras. Galadriel, Midgårds mäktigaste alvmagiker, är äldre än solen. Elrond, däremot, är född efter solens skapelse.

 

[Mekanurg]

Vänd på det: hur många fantasyvärldar kan du nämna som är flera miljarder år?

Gondica
Gissningsvis Tornor-världen (av Elizabeth Lynn)
Kanske Midkemia (av Raymond Feist)
Världen i Wheel of Time-böckerna (av Robert Jordan) verkar vara riktigt seriöst uråldrig