Nekromanti Amputation av vandöda (semi-spoiler)

[Phelan]

Nu har vi precis testat några vandöda i gruppen och man får väl säga som så att de är jefligt sega. Detta visste jag som SL om tidigare. Däremot uppmärksammade vi en sak som känns lite konstig så som reglerna är nu för vandöda:

Amputations- och krossrisken är löjligt låg. Man ska upp väldigt högt i skadeverkan för att få ett resultat som har en rimlig chans att kontrollslaget för amputation eller kross överstiger STY hos den vandöde (STY är ju inte det som brukar vara lågt hos vandöda, heller).

Mitt förslag till ändring är helt enkelt att amputations- eller krossrisken är kumulativ - om ett delområde får en skada som ger AR/KR1 (vilket den vandöde nog lär klara) och sedan får en skada som ger ytterligare AR/KR så lägger man till +1 för den tidigare skadan vid slaget, osv. Detta skulle göra det möjligt att slåss mer taktiskt mot de vandöda (vilket mina spelare försökte, men inget hände ju!).

Synpunkter? Är det ett problem eller är det bara ett problem mot de riktigt tuffa vandöda? (De vandöda i striden som föranledde detta inlägg hade STY 17 resp 26, så de var tuffa, det ska medges)

Mvh / Phelan

 

[Zippo]

Det beror vell också på vilken rang de va och vad för sorts vandöda man möter. Har för mig att en skelett med rang 1 har STY 12. För när jag körde mot Skelett så flög dom hit och dit för att de vägde så lite. Annars så greppade jag dom och krossade dom(Spez har STY 20 och har Armstyrka). Däremot om det är en Zombie som jag mött en annan gång så var de lite segare och tråkigare Men jag har också för mig att varje vandöd har en svag punkt(osäker). Eftersom skelett väger så lite så flyger de susande förbi en, och Zombie brukar vara sega om jag kommer ihåg rätt.

 

[Phelan]

Just skelett är svagare så om man får risk för kross- eller amputation är det slaget +2Ob2T6 svårare för dem att klara. Skeletten är dock lätta, men allt blir ju lätt om man har STY20 och Armstyrka... (så tänk dig situationen för en inte så exceptionell RP)

Men allmänt krävs det en skadeverkan på 20-29 för att få en amputationsrisk på Ob2T6 för svaga kroppsdelar (arm och ben), dvs rätt mycket. Andra delar är ännu svårare att få av.

Mvh / Phelan

 

[Mouja]

Man måste ju...

... tänka på att de legat på alkemiska preparat och örter ett tag. Det härdar dem tillsammans med den nekrotropiska reanimeringen och allt sådant..

En zombie skall inte bara gå att slita itu...

 

[GrottrolletNaug]

Dom _är_ sega som kola

Dom _är_ sega som kola. Visserligen tycker jag att det är lite charmigt. Kruxet är bara då att dom mäktigare vandöda blir lite meningslösa eftersom dom är på tok för mäktiga. Detta medför att så fort man kastar in lite hårdare vandöda så säger det *sploffs* (med extra ljudligt kladd) och så dör spelgruppen. Detta tycker jag är lite trist. Visst, jag är för sega vandöda, men dom som presenteras i V&N är helt enkelt för jäkla äckelbra.

Man skulle kunna tro att författaren har tagit i lite för mycket när han skrev boken...

Whoops, nu höll jag på starta en ny lång jättejobbig tråd om vad som är bra och dåligt med V&N.

Hur som helst. Vandöda enligt V&N-boken är fullständigt livsfarliga. Håll dig borta från dom om du inte har en grupp av
a) biomantiker
b) kobolder
c) RP:r med dödslängtan

eller håll dig alternativt till zombies och en och annan ghûl.

"Amputations- och krossrisken är löjligt låg. Man ska upp väldigt högt i skadeverkan för att få ett resultat som har en rimlig chans att kontrollslaget för amputation eller kross överstiger STY hos den vandöde (STY är ju inte det som brukar vara lågt hos vandöda, heller). "

Jag har också lagt märke till denna oegentlighet. Vandöda tar nästan ingen skada alls av vanliga vapen. Så det enda sättet att avliva dom snabbt och enkelt är genom att dom missar ett kross- eller amputationsslag. Saken är bara den utöver zombies så har vandöda generellt över typ 14 i STY vilket gör att man måste safta till med minst 3 extraskador för att ha en hygglig chans att inkapacitera den vandöde, och 3 extraskador är larvigt mycket. Faktum är att 3 extraskador händer bara om man är sönderoptad kobold och/eller har tur.
En vanlig Rp gör liksom inte så mycket mer än kanske Ob4T6 i skada. Kanske Ob5T6 om dom är riktigt duktiga och har fått tag på krigsvapen av någon märklig anledning. Skador över det kräver liksom vapenmästare eller kraggbarbarer, och personligen så tycker jag inte om att ha kraggbarbarer och/eller vapenmästare i varenda hörn i min spelvärld. Det måste liksom finnas utrymme för bondsöner, gycklare och magiteoretiker. Annars kan man lika gärna lira D&D IMNSHO.

Nu ska jag inte börja igen och rada upp allt som jag tycker är dåligt med V&N, för då kommer jag bara bli på dåligt humör.

/Naug, går ut med hunden istället.

Tillägg:
Ett annat sätt att göra vandöda lite mera sårbara på är att helt sonika höja alla kross och amputationsslag en nivå.

 

[Mouja]

Re: Dom _är_ sega som kola

Visst de må vara sega.. men inte oövervinnerliga. För det är den bild som jag tycker att du nästan målar upp här...

"sega som kola"

Är inte det att överdriva litet?! Jag menar.. kola !

 

[GrottrolletNaug]

Re: Dom _är_ sega som kola

"Visst de må vara sega.. men inte oövervinnerliga. För det är den bild som jag tycker att du nästan målar upp här..."

Jag sa aldrig att dom var oövervinnerliga. Jag sa att dom är oövervinneliga för gemene man. Har man däremot en spelgrupp av alviska kobo... hrmm.. vapenmästere. Så kan man visst spöa på vandöda, alternativt om man har en mängd hårda biomantiker, men dom kommer oftast inte kunna göra något vettigt eftersom dom flesta biotropiska effekter är beröring förutom effekten 'skydd mot vandöda' som inte går att kasta på en specifik individ.

Kort och gott, man måste kobolda för att ha en vettig chans att överleva ett gäng vandöda förutsatt att nekromantikern som skapade dom var någorlunda klartänkt.

Mitt klagomål (ett av dom)ligger som sagt i att V&N förutsätter att stackarna som möter de vandöda är ärkesuperäckelbra. Ärkesuperäckelbra är i min ordlista synonymt med 'sönderoptade', och jag tycker inte om sönderoptat. Jag tycker om virriga magiteoretiker, charmiga gycklarpojkar och rädda små bondsöner. Alltså ser jag föga användningsområde för större delen av V&N, men det är ju bara jag. Andra personer verkar tycka att den är ok...

"Jag menar.. kola ! "

Du, jag skojar inte. Du skulle bara veta hur seg gammal kola är. Har säkerligen resistens mot minst 3-4 extraskador

/Naug, funderar på att revidera V&N och leker med tanken om nekromanti för sin nuvarande kampanjkaraktär...

 

[General]

[NT](spoiler) mmm. kola e gott.

 

[Phelan]

Re: Man måste ju...

Det är väl skillnad på "att bara slita itu" och att få den bisarra effekten att zombien har fått tre kraftiga hugg mot knät, som klarat sina amputationsslag, och när det fjärde träffar samma knä är chansen att benet kapas lika stor som vid första hugget? Det har inte bara med tuffhetsnivå att göra, det har att göra med den där lilla saken "realism" som brukar framkastas som en av Eons fördelar...

Mvh / Phelan

 

[regelslaktaren]

Vi använder egen regel för amputation:

Ta antalet skadekolumner, dubblera. Det är värdet man ska slå över för att hugga av något. (eller krossa ett ben)

 

[GrottrolletNaug]

Re: Man måste ju...

"det har att göra med den där lilla saken "realism" som brukar framkastas som en av Eons fördelar..."

Synd bara att V&N inte är skriven med realism och konsekvens i åtanke, utan med "cooool" i åtanke (ja det är ett äkta citat från författaren. Han tycker om ordet "cooool" väldigt mycket, så pass mycket att han tappade bort andra ord i vokabulären. Som konsekvent, och realistisk )

Hur som helst. Nog om min uppfattning av Herr Nallos finkänslighet för Eons säregna stämning(eller avsaknad av sådan).


Du har rätt.
Du har rätt, hugger man 3 gånger på en lem, så är den bannemig försvagad.

Däremot så kan ett regelsystem bara ta med si och så många speciella fall och regler innan det börjar bli för kladdigt. Eon har redan väldigt många regler. Neo resonerade nog som så att "ja, det är realistiskt, men vi tänker inte ta med en sådan regel för att det blir för mycket då". Inget rollspelssystem är en perfekt spegling av verkligheten, och vi som spelare har en gräns för hur mycket regler vi vill/kan hantera innan det går från roligt till drygt och sist till tråkigt. Neo har satt en ganska hög smärtgräns för vad som är "mycket" regler i Eon. Reglerna i Eon är inte särskilt komplexa, dom är bara många.

Så, vad jag försöker säga är att det fanns säkert en regel som det du talar om på skiss-stadiet. Men dom valde att inte ta med den i förmån till andra regler.

Det finns ett par möjliga sätt att tackla det här.

1) Säga "jahapp", och spela med Neos regler.
2) Säga, "nu jävlar..." och göra en egen regel som man själv spelare efter.
3) Gå ut och dricka öl

/Naug, sugen på öl

 

[Phelan]

Sitter här med en whisky

Jo, jag är själv en förespråkare av det här med att inte ha för mycket regler. Fast å andra sidan finns det faktiskt tid under striden att hålla reda på ackumulerad AR/KR (ska nog köra med den regeln själv i alla fall och hoppas att Neogamespolisen inte tar mig) då man inte behöver bokföra Smärta och Blödning för de vandöda - den insparade tiden kan nyttjas!

Nu skulle ju detta inte bli en utläggning om hela V&N - en sån har vi haft redan... - men jag ser den nog som att den är användbar trots allt, även om man får bearbeta den lite.

Mvh / Phelan, som tappat all respekt för sin chef idag

 

[Phelan]

Antalet skadekolumner x2 istället för att slå mot STY antar jag då? Hmm, inte så dumt faktiskt. Tackar.

Mvh / Phelan

 

[Pendragon]

Re: Dom _är_ sega som kola

En vanlig Rp gör liksom inte så mycket mer än kanske Ob4T6 i skada. Kanske Ob5T6 om dom är riktigt duktiga och har fått tag på krigsvapen av någon märklig anledning.

Tja... men vevar man till med ett kraftigt hugg (vilket man borde göra om man är ute efter att kapa lemmar) så får man ju +ob1T6 bara där...
Sen vete fanken om det ska vara så troligt att armar och ben ryker om man inte tar till riktigt rejäla doningar som slag- och storsvärd samt yxor i de större formaten...

 

[carmon]

mest troligt en V&N spoiler

Fråga: Vill du att dina virriga bondsöner skall gå å klå upp en zombie?

Klart att man måste vara kobold för att skiva en vandöd. Jag menar: Vart skulle alla vandöda vara om gemene man kunde skiva och hacka en vandöd i småbitar?

Svaret är att så var säkert fallet under de tidiga nekromantiker-åren. (se på stridsvagnar)
Först kom det "vanliga" vandöda (typ homunculus) och dessa är ju ingen match för ens en liten halvmesyr. Så man behövde större/starkare vandöda. osv osv så gick den cirkeln om och om igen.

Vad jag menar är att ingen Nekromantiker med självrespekt skapar en liten töntig Vandöd som får spö av den första bästa/sämsta 2-öres äventyraren som släntrar förbi.

 

[Phelan]

Re: mest troligt en V&N spoiler

Det handlar inte om att som zombie få spö av första bästa äventyrare, det handlar om hur bisarrt svårt det är att hugga av någonting på en vandöd ens om man har ett jefla kraggsvärd! Särskilt att det inte blir lättare av att samma kroppsdel har fått tretton hugg av kraggsvärdet innan...

Mvh / Phelan, sur för att folk inte kan hålla sig till ämnet

 

[Blasphemy]

Re: Man måste ju...

***
Synd bara att V&N inte är skriven med realism och konsekvens i åtanke, utan med "cooool" i åtanke (ja det är ett äkta citat från författaren. Han tycker om ordet "cooool" väldigt mycket, så pass mycket att han tappade bort andra ord i vokabulären. Som konsekvent, och realistisk )
***

Nu kan jag faktiskt inte hålla med dig. När det gäller amputation av vandöda (förutom skelett und Dödsgastar) så är det samma amputationsregler för en vanlig människa. Om du har ett kortsvärd är det inte med lätthet du hugger av en arm eller ett ben. Snarare med svårighet. Skadesystemet är uttänkt efter hur mycket man egenteligen kan skada en vandöd med helt vanliga vapen. Pilar är helt enkelt totalt värdelösa. Tänk själv om du skjuter en zombie i magen med en långbåge. Vandöda är sega... Man får antingen nöta ned dem eller försöka att amputera/krossa dem. Och så sant... en bondpojke, en bard och liknande har med all säkerhet väldigt svårt i strid mot en vandöd. Likaså har de nog svårt i strid mot en fullt rustad riddare.

Så för att summera det så skulle jag säga att skadesystemet är så realistiskt att det nästan blir för segt. Men som sagt öka bara AR och KR risken med lite så blir det mer splattereffekt av det hela. Iofs kan det vara lite knasigt när tjuven hugger huvudet av zombien med sin dolk.

 

[GrottrolletNaug]

Re: Man måste ju...

"Tänk själv om du skjuter en zombie i magen med en långbåge"

*Tänker på långbågar. Dessa fruktade vapen som slår igenom riddarpansar. Långbågarna som var på par med armborsten, som vår världs påve bannlyste (minns ej vilken påve det var) på grund av dess fruktansvärda genomslagskraft*
*Tänker på ruttet kött*

Försöker du säga mig att ruttet kött tar mer stryk är plåtpansar?

Nu kan jag faktiskt inte hålla med dig. När det gäller amputation av vandöda (förutom skelett und Dödsgastar) så är det samma amputationsregler för en vanlig människa. Om du har ett kortsvärd är det inte med lätthet du hugger av en arm eller ett ben.

och

Vandöda är sega...

Bestäm dig. Först tycker du att dött kött ska bete sig precis som människors kroppar och amputeras exakt lika enkelt.
SEN säger du att dött kött inte alls ska bete sig som människors kroppar utan vara dödssvårt att skada överhuvud taget.

Nej naturligtvis hugger man inte av armar med kortsvärd. Det är Eon vi talar om, inte Splatter.
Vad jag är emot är att för den större delen av vandöda som presenteras i V&N så måste man ha en spelgrupp av superkobolder för att kunna rucka på skiten. För så fort en vandöd blir lite bättre än din Svensson-zombie så får dom en hel del styrka, och blir således väldigt svåra att amputera och krossa. Att dom sedan tar skada som en fullt rustad riddare med gudomlig intervention hjälper knappast


"Men som sagt öka bara AR och KR risken med lite så blir det mer splattereffekt av det hela."

Ja, och en sådan splattereffekt är inte heller önskvärd.
Men som det är nu så har man inte en vettig chans att inkapacitera en vandöd med hyffsad styrka. Alltså kanske inte AR/KR-systemet inte är så bra helt enkelt?


Tänkbart alternativ:
Låt vandöda ta skada precis som enligt den vanliga skadetabellen. Ta inte smärta och blödningstakt i beaktande. Räkna att varje vandöd har minst (H5,K5,S5) pansar vilket stegrar med +1 per rang.
På så vis så gör det verkligen extra ont för den vandöda att bli träffad i hjärnan än vad det gör att bli träffad i foten. Dessutom så har du den inneboende trögheten med i systemet, men på ett sätt som är mer kongruent med skadereglerna i grundboken.


"Och så sant... en bondpojke, en bard och liknande har med all säkerhet väldigt svårt i strid mot en vandöd. Likaså har de nog svårt i strid mot en fullt rustad riddare. "

Ja, en fullt rustad riddare bör dom egentligen inte vinna över. Men dom bör kunna vinna med kvicktänkthet, jävlar anamma och vanlig klassisk bonnröta.
Zombies faller också i denna kategori. Vad jag ogillar är resten av alla dom vandöda som presenteras vilka är helt enkelt för hårda för att det ska vara skoj. Dessa sidor i boken skulle kunna gjort plats för mer intressanta saker IMO.


"Man får antingen nöta ned dem eller försöka att amputera/krossa dem."
Ja, antingen så dör dom av trauma eller så dör dom av att man kapar/krossar en vital kroppsdel.

"Så för att summera det så skulle jag säga att skadesystemet är så realistiskt att det nästan blir för segt."

Äsch. Skadesystemet för vandöda är ju kvickt ju, om du jämför med grundreglerna. Ingen smärta, ingen blödning, inga extraskador, ingen brytrisk, inga organskador inga märkliga extraskador som "jack i kraniet" att ta hänsyn till osv.


För att summera:
Jag tycker att det inte riktigt finns någon konsekvens emellan hur segt dött kött egentligen är och hur mycket skadeverkan som är "mycket".
Jag tycker att dom mäktigare vandöda som presenteras helt enkelt är för äckelfarliga för att dom ska vara skoj och användbara.

/Naug, ska gå och plugga kombinatorik

 

[Blasphemy]

Nu hänger du inte med...

***
*Tänker på långbågar. Dessa fruktade vapen som slår igenom riddarpansar. Långbågarna som var på par med armborsten, som vår världs påve bannlyste (minns ej vilken påve det var) på grund av dess fruktansvärda genomslagskraft*
*Tänker på ruttet kött*

Försöker du säga mig att ruttet kött tar mer stryk är plåtpansar?
***

Oj oj oj... du hänger sannerligen inte med alls <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

Du tänker helt enkelt fel... vandöda tål inte mer för att de absorberar skada... de tål mer eftersom de är döda... Hmmm you don't get it... ?

Men... var inte orolig. Skall förklara för dig.

En zombie (till exempel) har inga vitala inre organ. Den får ingen blödning och ingen smärta. Den hålls samman av nekrotropiska energier. För att zombien skall "dö" måste kroppen tillfogas såpass mycket skada att energierna inte kan hålla den samman och få den att fungera. Du måste således sarga dess kropp. En pil som du skjuter i en zombie tillfogar ytterst liten skada. Visst den far djupt in i kroppen... Kanske rakt igenom till och med. Men såret blir ytterst litet. Om du jämför med ett svärdshugg exempelvis som sliter upp stora delar av kroppen.

Bågar och stickvapen är farliga just för att de tränger in i kroppen och skadar de inre organen (samt orsakar blödning). Så att sticka ihjäl en zombie med en dolk är en tidskrävande uppgift då det blir sår, som för en människa helt säkert skulle vara dödliga (oj, ett kniv i lungan, i hjärtat, i ögat osv) men för en zombie är nästinill ofarliga.

Har du förstått nu måhända <img src="<<GRAEMLIN_URL>>/smile.gif" alt="" />

***
Bestäm dig. Först tycker du att dött kött ska bete sig precis som människors kroppar och amputeras exakt lika enkelt.
SEN säger du att dött kött inte alls ska bete sig som människors kroppar utan vara dödssvårt att skada överhuvud taget.
***

Se det ovanstående exemplet jag skrev om långbågar så förstår du nog...

***
Tänkbart alternativ:
Låt vandöda ta skada precis som enligt den vanliga skadetabellen. Ta inte smärta och blödningstakt i beaktande. Räkna att varje vandöd har minst (H5,K5,S5) pansar vilket stegrar med +1 per rang.
På så vis så gör det verkligen extra ont för den vandöda att bli träffad i hjärnan än vad det gör att bli träffad i foten. Dessutom så har du den inneboende trögheten med i systemet, men på ett sätt som är mer kongruent med skadereglerna i grundboken.
***

"Zombien får ett hugg i sitt sönderskrumpnade hjärta och faller omedelbart död till marken"

Vandöda är inte mer än ett "föremål" egenteligen. De styrs av energier och har inga vitala punkter.

Men som sagt om man vill köra grisoldlingsrollspel (vilket jag kan tycka är väldigt kul) så bör man ju som spelledare inte slänga på rollpersonerna en Helmgast, Skugga eller dödsväktare. Lika lite som man bör slänga på en Drake, Vrakher och andra monsturösa varelser. Men om man vill köra lite mer episka spel med rustade krigare som använder vapenteknioker och tjosan så finns de läskiga vandöda där.

Jag menar att stridssystemet blev segt i och med att det tar länge att hacka på vandöda... Så länge som du inte har en tvåhandshammare och det är skelett du bråkar med DVS.

Nåväl... fjupp fjupp

 

[Phelan]

Re: Man måste ju...

Men om du inte ökar AR/KR utan bara låter den ackumuleras så kommer du inte hugga av någonting med en dolk ändå (kräver hög skadeverkan för att få AR/KR), däremot så har ett antal riktade hugg en chans, något som ger möjlighet för lite taktik vilket vore trevligt och dessutom kompenserar lite för att en vandöd med alla lemmarna kvar inte får några som helst minus fram till dess att den helt plötsligt faller ihop.

Mvh / Phelan