Nekromanti Antal vakter

[Anchorman]

Jag spelleder just nu en stadskampanj i fantasy miljö. Staden heter Silverhamn och har runt 500 000 invånare, ganska rejäl med andra ord.
Frågan kom upp i förra spelmötet hur många det finns i vaktstyrkan i staden och jag blev ganska ställd, då jag inte riktigt hade tänkt ut en exakt siffra. Jag lyckades prata runt det men frågan lär dyka upp igen så frågan är helt enkelt hur många borde det vara?

Jag vill hålla det någorlunda realistiskt men lär ta i lite.
Vaktstyrkan jobbar med att patrullera staden, genomsöka båtar som anländer till hamnen, utreda mord stoppa krogslagsmål och liknande. De agerar också som försvar om staden skulle belägras så det är så sätt både militär och vakter (kanske inte jätterealistiskt men det behöver vara så).
Så vad tror ni, på ett ungefär, hur många vakter borde det finnas?
Kan ju tillägga att nuvarande ledaren har sett till att öka på vaktstyrkan för att slå tillbaka mot kriminaliteten i staden.
Tack för förslag!

 

[Rymdhamster]

ANCHORMAN! Hej =)

Min spontana tanke skulle vara 500 stadsvakter som till stor del utför sitt jobb med hjälp av informatörer. Om de nu är ordentligt förstärkta skulle jag kanske känna att uppemot 1000 stadsvakter fortfarande är rimligt, om än väldigt många.

 

[Kärlekscraft]

Jag spelleder just nu en stadskampanj i fantasy miljö. Staden heter Silverhamn och har runt 500 000 invånare, ganska rejäl med andra ord.
Frågan kom upp i förra spelmötet hur många det finns i vaktstyrkan i staden och jag blev ganska ställd, då jag inte riktigt hade tänkt ut en exakt siffra. Jag lyckades prata runt det men frågan lär dyka upp igen så frågan är helt enkelt hur många borde det vara?

Jag vill hålla det någorlunda realistiskt men lär ta i lite.
Vaktstyrkan jobbar med att patrullera staden, genomsöka båtar som anländer till hamnen, utreda mord stoppa krogslagsmål och liknande. De agerar också som försvar om staden skulle belägras så det är så sätt både militär och vakter (kanske inte jätterealistiskt men det behöver vara så).
Så vad tror ni, på ett ungefär, hur många vakter borde det finnas?
Kan ju tillägga att nuvarande ledaren har sett till att öka på vaktstyrkan för att slå tillbaka mot kriminaliteten i staden.
Tack för förslag!

Vi kan ju ta Camards gamla befolkningssiffra på 20.000 invånare. Staden har då 800 vakter, vilket blir 0,04%.
Motsvarande stad med 500.000 skulle då få ungefär 20.000 vakter. Dock är Camards antal lite bloated, vilket nämns i boken. Tror andra städer i Soldarn brukar ligga på ungefär hälften så mycket.

Gamla Rom hade ju sina praetorianer, vilka som mest var 10.000, dessa skulle då skydda kejsaren och staden, eftersom andra legioner inte fick gå in i staden hur som helst(för att undvika kupper).

 

[Anchorman]

Hej Rymdhamster, ja jag har inte hängt mycket här på sistone :/
Nu börjar jag nog inse att jag var way off med min estimering (tänkte flertalet tusen...) Tror i alla fall att tusen pers bör de nog vara, om man tänker att de ska kunna hålla ett hyfsat försvar av staden om det skulle krävas (även om det då säkerligen hade rekryteras lite allt möjligt folk)

 

[Rymdhamster]

Tänk på att det är dyrt att hålla fler vakter än nödvändigt i fredstid. Det är nog ganska troligen att staden har någon form av milis som tränar en gång i månaden eller så, vars uppgift är att stärka försvaret av murarna i krigstider, eller andra svåra tider.

 

[deusexmatteo]

Det känns som att det ofta går åt stadsvakter om spelarna håller på med kriminell verksamhet, mins att det verkligen började bli ett problem i staden när vi spelade stadsfantasy - det var dock inte en lika stor stad. 500 låter lite men det kanske det inte är.

 

[Fenhorn]

Tror att man dock får skilja på vad som är stadsvakt, vad som är eventuell kunglig/kejserlig vakt och vad som är reguljär armé. Dessa kan ju totalt bli många (så många som nämns ovan) men samarbetar ofta inte särskilt väl med varandra. Den största klicken här är väl den reguljära armén men den är ofta inte så stor i fredstid då det är dyrt med soldater.

 

[Kärlekscraft]

Hej Rymdhamster, ja jag har inte hängt mycket här på sistone :/
Nu börjar jag nog inse att jag var way off med min estimering (tänkte flertalet tusen...) Tror i alla fall att tusen pers bör de nog vara, om man tänker att de ska kunna hålla ett hyfsat försvar av staden om det skulle krävas (även om det då säkerligen hade rekryteras lite allt möjligt folk)

King's Landing har 500.000 invånare och 2000 "guldmantlar"
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/City_Watch

 

[Mutanten]

Frågan kom upp i förra spelmötet hur många det finns i vaktstyrkan i staden och jag blev ganska ställd, då jag inte riktigt hade tänkt ut en exakt siffra. Jag lyckades prata runt det men frågan lär dyka upp igen så frågan är helt enkelt hur många borde det vara?

Jag tycker att den här typen av frågor bäst besvaras med:

• Vaktstyrkan är så väl tilltagen att den utan problem gör sitt jobb trots att en och annan vakt står och sover på sin post. Underförstått: Vaktstyrkan har koll. Ni kan lita på dem eller lita på att de upptäcker er om ni gör någonting olagligt.
• Lagom många förutsatt att inget oförutsett inträffar. Underförstått: Det gäller att det inte händer någonting om vakstyrkan ska klara av att vakta staden eller omvänt se till att det händer någonting i en del av staden om ni vill uträtta någonting olagligt i en annan del av staden.
• Vakstyrkan är för liten vilket innebär att den tvingas prioritera bort vissa uppgifter. Underförstått: Det kan vara idé att för in varor i staden utan att betala tull. Laglösa har ganska stora möjligheter att passera in och ut ur staden.

Vad säger en siffra? Siffran är bara intressant om den sätts i relation till hur många vakter som behövs för att hålla ordning i staden vilken borde variera väldigt mycket med vad det är för typ av stad och vad det är för människor som bor i staden. Är det en sjörövarstad, en stad längs en handelsväg eller är det en stad för blyga bönder som inte vet vad som är svärdfäste och egg på ett svärd?

Polismyndigheten i Stockholms län har ca 7 000 anställda. Stockholms län har ca 2 200 000 invånare. Omräknat till Silverhamn så blir det ca 1 600 stadsvakter. Men sedan har vi alla väktare som hjälper polisen i Stockholms län. Det är svårt att räkna på men jag tror inte att Silverhamn har mer än 2 000 stadsvakter.

 

[Rymdhamster]

Vad säger en siffra?

Vad säger en siffra? Vad säger en siffra!? Om vi ska börja ifrågasätta behovet av onödigt exakta siffror på saker och ting kan vi lika gärna börja ifråga sätta vad det spelar för roll om vakterna har gula eller röda uniformer!

 

[Cybot]

Vi kan ju ta Camards gamla befolkningssiffra på 20.000 invånare. Staden har då 800 vakter, vilket blir 0,04%.
Motsvarande stad med 500.000 skulle då få ungefär 20.000 vakter. Dock är Camards antal lite bloated, vilket nämns i boken. Tror andra städer i Soldarn brukar ligga på ungefär hälften så mycket.

Gamla Rom hade ju sina praetorianer, vilka som mest var 10.000, dessa skulle då skydda kejsaren och staden, eftersom andra legioner inte fick gå in i staden hur som helst(för att undvika kupper).

Alltså, Praetoriani hade knappast något att göra med att hålla ordningen i staden...eller beskydda staden för den delen. Förutom att agera som Palatsvakt så sattes Praetoriani bara in mot upplopp och uppror. Och det fanns vanligtvis cirka 3000 i tjänst i staden.

Nej. De som egentligen var stadens vakt/polis/brandkår var de s.k. Vigiles Urbani (eller bara Vigiles), vilka från början uppgick till cirka 3500 man, men ökades i antal till ca: 7000 runt år 200. Vigiles var inte särskilt glamoröst utrustade. De var framför allt utrustade med spannar och handyxor (Securae. lit: Små huggare. Vilket kan vara ett av ursprungen till Security/Säkerhet. Det andra möjliga ursprunget är Se Cura, "utan oro") och även pumpar (för att pumpa vatten) och ballistor (för att knocka ner hus och skapa brandgator)
Förutom Vigiles så fanns det också 1500 Cohortes Urbani, tungt utrustade soldater som fungerade som stadsvakt, kravallpolis och stadens SWAT.

Så för en stad på 500,000 invånare så bör den sammanlagda stadsvakten ligga på mellan 2000 och 15000 beroende på hur politiskt viktig staden är. Det exempel som fördes för 2000, dvs de "Goldcloaks" som finns i King's Landing är dock bara tänkta som en första insatsstyrka, då Game of Thrones är väldigt Feodalt (vilket betyder att det kanske finns ytterligare 5000-20000 soldater i staden som tillhör diverse adelsfamiljer med lojaliteter till kungen).

 

[Mutanten]

Vad säger en siffra? Vad säger en siffra!? Om vi ska börja ifrågasätta behovet av onödigt exakta siffror på saker och ting kan vi lika gärna börja ifråga sätta vad det spelar för roll om vakterna har gula eller röda uniformer!

Om de har gula eller röda uniformer har betydelse för spelarnas förmåga att föreställa sig vakterna. Jag tycker inte att en siffra har samma betydelse. Det har även vakternas beteende. Hur lång tid tar det innan de dyker upp om någonting händer i staden? Ser man dem på var och varannan gata, står de och dräller i gathörnen eller är de så sällsynta att invånarna frågar sig om staden har några vakter?
Jag menar bara att jag tycker fokus ska ligga på vakternas roll för staden och inte på hur många de är för det säger inte så mycket om det inte sätts i ett sammanhang.

 

[Rymdhamster]

Jag tycker inte att en siffra har samma betydelse.

Men... alltså... siffror! Hur ska man annars föra en löpande streckräkning på hur många av antalet totala vakter man satt ur spel? Hur många vakter man redan försökt bluffa sig förbi en gång. Hur många som faktiskt sett en begå någon form av brott.

Sånt är viktigt! En faktiskt siffra är en absolut nödvädnighet!

 

[Mutanten]

De här två länkarna kanske är till hjälp för att beräkna stadsvaktsvärdet. Räknar man på Stockholms befolkning i början av 1800-talet så skulle Silverhamn ha ca 900 stadsvakter. Jag håller fast vi att en siffra på runt 2 000 är rimlig men det beror sig så klart på vad det är för stad. Tex tror jag att en av stadsvakternas viktigaste uppgifter är att varna för bränder. Silverhamns bebyggelse har säkert betydelse för antalet stadsvakter i staden. Består bebyggelsen av glest belägna stenhus eller av tätt belägna träkåkar?

 

[Herr Nils]

Jag skulle självfallet inför flera med varandra överlappande och i viss mån konfronterande system. Mina spelare skulle sen vara helt bort kollrade och inte bry sig om en siffra. Men generellt när något som liknar vaktstyrka (polis) funnits så har de varit 1 på 250 invånare.

Dagtid
Uppsyningsman
Dag tid så har varje kvarter av betydelse en uppsyningsman var uppgift det är att saker sker enligt gällande förordningar, uppsyn över handel och hantverk, om spel och dobbel samt om taxor efterlevdes. Vidare skall de se till att ingen bedrev handel med ojusta mått, mål och vikter, att ingen ägnade sig åt skytte i staden, att ingen rider eller kör för fort på gatorna. De har även uppsikt över renhållningen och klädesordningen. De skulle även hålla reda på främmande folk som anlände till staden. Även lösdrivare, tjänstedrängar och pigor skall de hålla under uppsikt. Uppsyningsmänen avlönas genom att de får en del av böterna de skriver ut. Behöver uppsyningsmannen förstärkning kan han be rådsdommaren om hjälp från garnisonen.

Natt
Vården tre borgare från varje kvarter patrolerar runt, deras uppgift är att Stävja "nattbuller" (svara för ordningen på nätterna) och vara brandvakt. Det är upptill stadens gillen att organsira Vården, men då de flesta vill slippa undan syslan så sköts den illa.
Vakt fänikan har instifftas nyligen då kungen är missnöjd med att många försummar vårdtjänsten och därför valt att sätta upp en styrka av legosoldater. Kostnaden får stadens gillen stå för, vilket lett till en massa gnäll och alla borgare lovar att göra sin vård tjänst

Dyngnet runt
Garnisonen Ansvarar för vakthållning vid portar och rådhuset. Avlönas direkt av stadsrådet.

Sen finns en uppskö av privata vaktstyrkor för stadens olika mäktiga män, dessa är mer eller mindre en del av armen
Kungliga vakten
Kardinalens män
Biskopens svennar
Von Sprätts checka gossar

 

[Anchorman]

Tack för alla svar, kul att se att många engagerar sig
Anledningen att jag behöver en siffra är att en stadskupp planeras, motståndare har 200 legosoldater på väg för att hjälpa till (plus diverse folk ifrån staden). Så en av spelarna frågade om det varnog för att ta makten, varpå jag svarade att om man skulle ställa dem på var sin sida så skulle vaktstyrkan vinna.
Så det är viktigt för spelarna att veta ungefär hur många dem är för att kunna ta ställning till vilken sida dem ska ställa sig på.

Kanske sträcker mig till tvåtusen, mycket vakter är kul . Kostnaden är inte så stort problem då staden är byggd kring en silvergruva så dem har bra med stålar

 

[Rymdhamster]

Kostnaden är inte så stort problem då staden är byggd kring en silvergruva så dem har bra med stålar

You should have said! En viktig enkonomisk resurs som den dubblar ju genast antalet vakter, dvs runt 2000 pers blir plötsligt fullt rimligt.

 

[Tell]

Som sagts tidigare. Den viktigaste fundering du behöver göra, är varför stadsvakten finns. Detta har inte att göra med vad de gör nu, utan med varför de betalas - vilken nytta de primärt var tänkta att fylla.

De flesta stadsvakter som var något att hänga i julgran, var städernas elitregimenten, vilket skulle innebära ett 1-1styrkeförhållande med legosoldater + träning för stadsmiljö och försvar. Eftersom du har en silvergruva som finansierar, så tillkommer förmodligen karavanvaktande.

Alternativet var den hemliga polisen. Venedigs stadsinkvistition, Augustus agentes-in-rebus, etc. Här har du lättrustade lönnmördare och kunskapare med fåtalet råskinn. Värdelösa mot dina tungt rustade kuppmakare - under själva invasionen.

Slutligen har du milisvakter, av olika slag. Antingen militärer på halvlön som behöver dryga ut inkomster, eller köpmännens inhyrda vakter som institutionaliserats eller... etc. Det finns ouptänkligt många varianter.

Läs inte vidare innan du har bestämt dig; resten av texten blir bara värdefull utifrån ett tydligt utgångsläge.

När du har bestämt dig, skulle jag för en stad med 500k invånare och goda finanser kunna stödja:

Antingen: minimum 2 regimenten à 500 personer, cirkulerande på karavantjänst contra inne i staden, rustade som elittrupper, inklusive antikravallvapen. Det fanns en ständig oro i städer som inte kontrollerades av militären, att dessa skulle ta makten. Av den anledningen försökte man hålla dem nere till 1% totalt. Du skulle alltså teoretiskt kunna ha 10 regimenten, snarare än 2, men detta skulle bli ohyggligt dyrt. Dessutom finns det en risk när soldater blir sysslolösa - att acceptera viss kriminalitet är alltså en säkerhetsfråga, eftersom vakterna i staden bör vara överarbetade för att vara säkra för civilsamhället.

Eller: 20k avlönade kunskapare (dvs. 1/25 skallar), varav ca 700 heltidsanställda specialister på allt ifrån juridik till lönnmord till uppvigling eller politisk intrig.

Eller: så många som staden är villig att betala för, av milisvakter av varierande kvalitet. Här skulle jag kunna tänka mig att 0,2% av befolkningen vore vettigt (dvs. 10k), finansierade av det lokala kvarterssamfundet och med auktoritetet endast över det, eller i specialfall över en viss form av brott på ett större område. Samordnaren har auktoritet över alla, men de enskilda styrkorna (om ca 15-30 pers) har bara rätt att agera inom sina parametrar. Splittringen gör dem totalt värdelösa som militärstyrka (och rätt värdelösa som brottsbekämpare), eftersom de inte kan koordinera sig, men den håller den militära terrorn nere, genom att skapa konkurrens mellan de olika styrkorna.

 

[Mutanten]

Tack för alla svar, kul att se att många engagerar sig
Anledningen att jag behöver en siffra är att en stadskupp planeras, motståndare har 200 legosoldater på väg för att hjälpa till (plus diverse folk ifrån staden). Så en av spelarna frågade om det varnog för att ta makten, varpå jag svarade att om man skulle ställa dem på var sin sida så skulle vaktstyrkan vinna.
Så det är viktigt för spelarna att veta ungefär hur många dem är för att kunna ta ställning till vilken sida dem ska ställa sig på.

Men det är ju inte bara antalet som räknas. Hur står sig 2 000 stadsvakter med klubbor mot 200 legosoldater med välslipade svärd och inoljade ringbrynjor?

 

[Cybot]

[diverse]

Garden tillhörande auktoritetspersoner som sedan har fått legal auktoritet är också en möjlighet. Så bortom de där 3000 Kvartersmiliserna så har vi Senatoriella gardet, Kardinalens garde, Prefektens Garde osv. Alla med olika befogenheter och politisk agenda.